FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
В Сухуми родился Сангалов Сергей Владимирович. Художник.

1765
Родился Петр БАГРАТИОН (1765-1812), князь, полководец.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ПОЛИТИКА ::  Государственное устройство ::  Политическая конъюнктура правосудия
Moderated by:

Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3
Bottom 

Политическая конъюнктура правосудия

ashdod Posted: 31.01.2008, 17:04

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Jip
ashdod Какой закон нарушил Таргамадзе, кроме того что он критиковал президента? Или ты его травишь только за политические взгляды?


Еще раз повторяю и будь внимательным - я нигде и никогда не говорил что уход Таргамадзе или кого угодно в политику является нарушением закона. И никто его не травит. Хочет быть в политике - пусть будет. Я этот случай привел как одно из доказательств неподдельности записи разговора Кодуа и Гелбахиани. В том разговоре Гелбахиани рассказывал Кодуа о том, что согласно их(Бадри) плану Таргамадзе в будущем уйдет в политику. Так оно и случилось. Совпадение? Может быть. Кто как поверит. Я лично не верю.

Бремя доказывания вины лежит на обвиняющей стороне - это тот же принцип презумпции невиновности. А за обвиняемой стороной признается право на молчание. Не знаю почему этот принцип правосудия игнорируется в Грузии.
Top  Profile send PM
 
GigoVich Posted: 31.01.2008, 17:17

GigoVich

registered: 18.05.06
Posts: 948

TUXистан
  
last visit: 26.08.11
ashdodНу а на войне и в борьбе с террором тоже еще никто не отменял для нас международные законы.


Спешу вас огорчить, нет такого "международный закон". Есть международные конвенции, соглашения, и т.д. и заметьте, ратификация таких документов делает их обязательным для граждан и властей страны. А теперь конкретно и по сути, какую конвенцию, международное соглашение или возможно международный правовой обычай нарушили правоохранительные органы Грузии?

ashdod
А разве использование такой несанкционированной прослушки в суде в качестве доказательства или в качестве официального компромата для СМИ в Британии допускается?


Почему не допускается? Если закон вам разрешает прослушку без санкции суда, значит эта прослушка на все 100% применима в качестве доказательства. А вот публикация в СМИ: 1-е надо смотреть УПК Грузии, и второе смотреть на моральную сторону этого дела. По поводу первого ничего сказать не могу. А второе - тут каждому своё, кому мораль, а кому очередное доказательства всего цинизма "оппозиции".

ashdod
Нет, не допускается! Поэтому, если роботы в первый раз засекли какой-то подозрительный разговор без санкции суда, то на дальнейшую прослушку этого номера санкция суда все равно понадобится. Правосудие в Британии никто не отменял, просто повысили уровень безопасности без ущерба правам личности.


Ещё раз говорю. Британцам не нужна санкция суда! Им нужна санкция выскопоставленного чиновника(забыл, ну не помню я как его должность называется) и они вольны ставить прослушку.

Я вам в предыдущем посте пытался донести ещё одно соображение. Насколько я знаю запись разговора с Патаркацишвили осуществлялась при помощи записывающего устройства встроенного в подошву обуви. Так вот извините конечно но ЭТО ПРОСЛУШКОЙ НАЗВАТЬ НИКАК НЕЛЬЗЯ! Один из методов ОРД. Иначе, ни одна запись произведённая гражданином при помощи бытового диктофона не может быть признана доказательством если национальное законодательство признаёт таковые - абсурд.



Идеалов нет, но к ним надо стремиться.
Top  Profile send PM Homepage
 
Jip Posted: 31.01.2008, 17:21
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdod Бремя доказывания вины лежит на обвиняющей стороне - это тот же принцип презумпции невиновности. А за обвиняемой стороной признается право на молчание. Не знаю почему этот принцип правосудия игнорируется в Грузии.


Почему же игнорируется? Идет следствие и вина наверное будет доказана. То что материалы следствия были показаны раньше через СМИ - считай, что это была необходимость, такая же как уничтожение террористов с израильских самолетов без суда и следствия. Без презумпции, без адвокатов и других демократических прибамбасов. Ашдод, Израиль защищает себя и своих граждан как государство, и нормальные люди понимают почему форма защиты такая. Так дай и нам возможность себя защищать, вах icon_cool


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
GigoVich Posted: 31.01.2008, 17:27

GigoVich

registered: 18.05.06
Posts: 948

TUXистан
  
last visit: 26.08.11
ashdod
Бремя доказывания вины лежит на обвиняющей стороне - это тот же принцип презумпции невиновности. А за обвиняемой стороной признается право на молчание. Не знаю почему этот принцип правосудия игнорируется в Грузии.


Хватит бросаться терминами. Что Таргамадзе посадили? Против него возбудили дело? Jip делает свои выводы, выводы здравомыслящего человека, который элементарно связывает определённые события, ему ничего никому доказывать не надо, он имеет право думать что если на плёнке опубликованнной месяц назад об определённой личности говорят, что этой личности обеспечат уход в политику, после определённых событий, и через месяц это действительно происходит, то незнаю как у вас, но для меня это ещё один повод не сомневаться в подлинности записи. Для суда, это конечно не доказательство, НО ВЕДЬ ЕГО НИКТО И НЕ СУДИТ! А своё мнение я имею право высказывать в конце концов или нет?


Идеалов нет, но к ним надо стремиться.
Top  Profile send PM Homepage
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 17:57

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Jip
Ну надо же. А как же всяческие операции израильских спецслужб за границей? Операция Эйхман, Вануну и т.д.?
Ведь это были похищения людей. Как тут быть с законом?

Эйхмана судил и доказал его вину Верховный Суд Израиля. Все нормы правосудия были соблюдены.

Вануну тоже судил израильский суд и доказал состав его преступления.[/quote]

Jip А как же уничтожение боевиков ракетами? А вдруг рядом с боевиком сидит ребенок или женщина? Или это вообще не боевик едет? Из вертолета это видно? Как в этом случае быть с презумпцией невиновности?

На войне действуют другие законы и другие стандарты. Почитай военное право. Арабы и почти все европейские организации по правам человека постоянно подают на израильских офицеров в международный суд. Только никак доказать состава преступления не могут. Судьи пишут, что Израиль тоже имеет право на самооборону.

JipАшдод, не надо двойных стандартов. Борьба с террором и криминалом везде требует особых подходов.

Это ты сейчас пытаешься изобрести такой единый стандарт, который позволил бы тебе уравнять Патаркацишвили с Эйхманом и ХАМАСом. Выглядит это более чем странно, даже по отношению к криминалу.





edited by: ashdod, 01 Фев, 2008 г. - 04:25
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 01.02.2008, 08:21
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdod Эйхмана судил и доказал его вину Верховный Суд Израиля. Все нормы правосудия были соблюдены.
Вануну тоже судил израильский суд и доказал состав его преступления.


Замечательно, но тогда зачем надо было их похищать? Ты же говоришь, что закон превыше всего должен быть. Почему не потребовали их официальной выдачи если вина была доказана? Зачем надо было совершать преступление на территории другого государства - похищать человека?

ashdod На войне действуют другие законы и другие стандарты. Почитай военное право. Арабы и почти все европейские организации по правам человека постоянно подают на израильских офицеров в международный суд. Только никак доказать состава преступления не могут. Судьи пишут, что Израиль тоже имеет право на самооборону.


Вот именно. Если в действиях спецслужб Грузии против Патаркацишвили был состав преступления, то пусть европейские организации подают в суд. Пока что никто не подал в суд, даже сам Бадри. Наверное знают что состава преступления не было. И сам Бадри не хочет шуметь по этому поводу, так как если начнется раследование на Западе, то все поймут, что запись была настоящей и Бадри действительно готовил переворот. Да что там поймут, там уже давно все поняли и именно поэтому поддержали Саакашвили.

ashdodЭто ты сейчас пытаешься изобрести такой единый стандарт, который позволил бы тебе уравнять Патаркацишвили с Эйхманом и ХАМАСом. Выглядит это более чем странно, даже по отношению к криминалу.


ХАМАС враг государства Израиль. И Израиль поступает в отношении этой конторы так как считает нужным. Я понимаю Израиль и поддерживаю полностью. Странно что ты не хочешь понять какую опасность представлял Бадри для Грузии. Я считаю, что для Грузии это хуже ХАМАСА.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org