FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1992
В Тбилиси подавляется попытка переворота, совершенная сторонниками смещенного президента Грузии Звиада ГАМСАХУРДИА.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ПОЛИТИКА ::  Государственное устройство ::  Политическая конъюнктура правосудия
Moderated by:

Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3 Next Page
Bottom 

Политическая конъюнктура правосудия

shtiko Posted: 31.01.2008, 05:33

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ashdod самое время выглянуть в окно и проверить не произошел ли переворот, не отменил ли кто-то Конституцию.

http://i033.radikal.ru/0801/fb/9bac43ad2e4a.gifhttp://i016.radikal.ru/0801/07/5995986aa8fc.gif


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 06:50

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Штико, вы ссылаетесь на российскую школу юриспруденции. Эта школа формировалась в условиях царской России, затем советской партийной гегемонии. Политическая воля правителя там всегда была выше закона, отсюда и понятие "уголовная политика", которую формировали правители. До бунта - ужесточали, после бунта - либерализовали. Поэтому и суд в России был зависим.

Модель западного правового государства построена на другом принципе - главенство закона над политической целесообразностью. Поэтому там нет места для изменения "уголовной политики" во время смены политического руководства.

Правда если очень уважать терминологию, то можно признать изменением уголовной политики и добавление в пайку заключенным чая и сахара. icon_smile

P.S. полазил в инете, оказывается изменение "уголовной политики" - это сегодня один из актуальных вопросов в путинской России.

Так что остановлюсь на выводе: грузинское правосудие находится под российским влиянием, и не стоит это влияние воспринимать как американское.
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 31.01.2008, 10:04
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdod Политическая целесообразность и высшие интересы правящей партии толкнули генпрокуратуру на проведение незаконной провокации в Лондоне против влиятельного политического конкурента, во время проведения выборов.


Не понял. Не понятно что было незаконного в том, что была сделана та запись? Какая еще политическая целесообразность, когда речь идет о вооруженном перевороте? Ты так говоришь как будто власти сорвали блестящую мирную предвыборную кампанию Патаркацишвили, дискредитировали его и оболгали.

ashdod С одной стороны - провокация против Патаркацишвили удалась, но с другой стороны, запад убедился, что генпрокуратура Грузии действует незаконно. Патаркацишвили как политический противник - уничтожен, но и генпрокурор с его заместителем лишились за это своих полномочий.


Какая еще провокация? Разве Патаркацишвили спровоцировали готовить воруженный переворот? Просто его криминальные помыслы зафиксировали на пленку.
Разве было бы лучше если бы этого не удалось сделать и его кровавый план начал осуществляться?
Генпрокуратура(или разведка я уж не знаю кто конкретно проводил операцию) спасла много человеческих жизней, обеспечила стабильность государства.
Интересно, если бы не было тех записей, если бы не прикрыли 7 ноября Имеди, если бы власти не "нарушили закон" и вели бы супер благородную игру с криминалом Бадри, приплясывая под его сценарий, и после этого начались беспорядки и возможно попытка переворота - вот это все и было бы то что ты называешь "главенство закона над политической целесообразностью"?
Ашдод, называя действия властей против Патаркацишвили провокацией ты ни разу не дал такую же жесткую оценку действиям самого Патаркацишвили. Я удивлен честно говоря тем как ты защищаешь права этого криминала творить зло, который сам бахвалится своим криминальным "бэкграундом" в России.
Неужели его еврейское происхождение у тебя вызывает такие симпатии и сочуствие? Не хочется в это верить.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 12:54

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Jip, ты ведь слышал запись разговора между Гией, сотрудником МВД Грузии, и чеченским командиром, у которого Гия от имени высшего руководства Грузии заказывает убийство Патаркацишвили, со всей его свитой. А до этого Окруашвили говорил о подобном поручении Саакашвили организовать убийство Патаркацишвили, правда после ареста он взял свои слова обратно, но ведь Окруашвили бывший генпрокурор, министр МВД, министр обороны.

Объясни мне почему я должен верить одной записи, но при этом не верить другой? Только потому что один, говорят, плохой, а второй, говорят, хороший?

Тебе не кажется, что для подобных обвинений нужны серьезные доказательства и судебное следствие, которое рассмотрит все обстоятельства дела?

Пока что по реакции англичан я не вижу чтобы они возбудили против Патаркацишвили уголовное дело. Это значит что с точки зрения английского закона в его действиях нет состава преступления.

А почему англичане состава преступления не нашли? Может они запись не слышали или может британское правосудие продажное или может им известны какие-то дополнительные обстоятельства дела, которые меняют всю картину?





edited by: ashdod, 31 Янв, 2008 г. - 12:01
Top  Profile send PM
 
Симон Posted: 31.01.2008, 13:02
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
ashdod , не хочу вдаваться в подробное изложенение, но как друг другу, как юрист скажу, что несколько заблуждаетесь и делаете обощенные не совсем правильные выводы.


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 13:13

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Симонashdod , не хочу вдаваться в подробное изложенение, но как друг другу, как юрист скажу, что несколько заблуждаетесь и делаете обощенные не совсем правильные выводы.

Симон, принцип презумпции невиновности распространяется и на самых отъявленных негодяев. Поэтому, для того чтобы это принцип мог защитить когда-нибудь и меня, я должен за него бороться.

Вот Джипа можно, если что, судить прямо на улице толпой, потому что Джип принципа презумпции невиновности не заслуживает.
Top  Profile send PM
 
Симон Posted: 31.01.2008, 13:28
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
Я по поводу уголовной политики, мы же говорили несколько о ином.


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 13:48

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
СимонЯ по поводу уголовной политики, мы же говорили несколько о ином.

Точно, мы говорили о намерениях Ники Гварамия либерализировать уголовную политику в Грузии, если его назначат министром юстиции.

Кстати, этот самый Гварамия, будучи зам генпрокурора, взял материалы предварительного следствия и слил их в СМИ в качестве компромата на кандидата в президенты. Эти его действия являются актом внесудебного обвинения подозреваемого, и грубым нарушением полномочий и обязанностей прокурора и нарушением УПК Грузии. Почему никто об этом не говорит вслух в Грузии?

Наверное потому, что вместо независимого правосудия, правительство проводит в стране такую уголовную политику.



edited by: ashdod, 31 Янв, 2008 г. - 12:50
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 31.01.2008, 13:49
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdod Jip, ты ведь слышал запись разговора между Гией, сотрудником МВД Грузии, и чеченским командиром, у которого Гия от имени высшего руководства Грузии заказывает убийство Патаркацишвили, со всей его свитой.


Я слышал об этой записи, но нет конкретных имен кто говорит и с кем. Какой то Гия с каким то чеченцем. Такую запись можно сделать преднамеренно. Патаркацишвили и его Моткин мастера таких вещей. А прокуратура Грузии показала видеозаписи где четко был видны Гелбахиани и Кодуа. И содержание разговора полностью соответсвует содержанию разговора Кодуа с Патаркацишвили. И многие события во многом соответствуют тому о чем говорилось. Даже Таргамадзе ушел в политику точно так как сказал Гелбахиани:))) Подделать такое невозможно.

ashdod А до этого Окруашвили говорил о подобном поручении Саакашвили организовать убийство Патаркацишвили, правда после ареста он взял свои слова обратно, но ведь Окруашвили бывший генпрокурор, министр МВД, министр обороны.


Окруашвили оказался несерьезным человеком, полностью зависимым от Патаркацишвили и его заявления воспринимать очень несерьезно.

ashdod Объясни мне почему я должен верить одной записи, но при этом не верить другой? Только потому что один, говорят, плохой, а второй, говорят, хороший?


Ты можешь верить, а можешь и не верить, но граждане Грузии, которые варятся в этих событиях совершенно четко поняли где правда, а где ложь. И авторитетные международные организации, поддержавшие Саакашвили не смотря на неточности на выборах, тоже поняли что к чему.

ashdod Тебе не кажется, что для подобных обвинений нужны серьезные доказательства и судебное следствие, которое рассмотрит все обстоятельства дела?


В том то и дело, что Патаркацишвили не задержан. Он подозреваемый, но никто ему приговора не выносил. Следствие конечно же расмотрит все обстоятельства дела.
Я понимаю что пострадал "моральный облик" Патаркацишвили и для этого власти применили удар ниже пояса, но это совершенно оправдано так как на кону стояла стабильность и благополучие Грузии. После этого Саакашвили ушел в отставку и предложил людям самим решить правильно власти поступили или нет, разогнав демонстрацию, прикрыв Имеди и в том числе опубликовали эти записи. Т.е. если власти и вышли за какие то рамки закона и приличия, то они тут же предложили народу самому решить стоило это делать или нет, и подтвердить легитимность власти.

ashdod Пока что по реакции англичан я не вижу чтобы они возбудили против Патаркацишвили уголовное дело. Это значит что с точки зрения английского закона в его действиях нет состава преступления.


А разве Патаркацишвили совершил преступление против Великобритании?

ashdod А почему англичане состава преступления не нашли? Может они запись не слышали или может британское правосудие продажное или может им известны какие-то дополнительные обстоятельства дела, которые меняют всю картину?


Я не знаю что там в Англии считают. Это их дело. А наше дело не пускать людей с бандитским "бэкграундом" в политику.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
GigoVich Posted: 31.01.2008, 13:59

GigoVich

registered: 18.05.06
Posts: 948

TUXистан
  
last visit: 26.08.11
ashdod, вы абсолютно, повторюсь абсолютно не разбираетесь в том вопросе который подняли в данной ветке. Страховая политика, монетарная политика, уголовная политика, социальная политика, образовательная политика, семейная политика И Т.Д.!!!

Действия профильных органов, структур, и министерств в рамках закона Уголовного, Уголовно-процессуального, Уголовно-исполнительного - КАК НАЗЫВАЕТСЯ?. Судебная же система, вовсе отдельная ветвь власти, у которой представте себе тоже есть своя политика, огромное пространство диспозиции определённых соответсвующим нормативными источниками.

А теперь и вовсе глупость. Министерство Юстиции, В ЛЮБОЙ СТРАНЕ, является основным источником предложений по поправкам и изменениям в УК, УПК и УИК и не только. Именно активная работа данного министерства, часто показатель "качества"(да да представте есть даже такое понятие) нормативной базы гос-ва.

А теперь что касается:"ты ведь слышал запись разговора между Гией, сотрудником МВД Грузии, и чеченским командиром". Я понятия не имею кто этот "командир", я понятия не имею кто этот "Гия", зато я прекрасно, знаю кто такой Патаркацишвили и кто такой Кодуа.

Что же касается правомочности проведения прослушки. Американцы со своими Патритот актами или способами борьбы с пиратсвом в виде DMCA давно показали - свобода, понятие относительное, очень относительное, а законность, так вовсе эффемерное понятие, чему в подтверждение недавний факт организации грандиозной широкомасштабной прослушки политического руководства Греции, с последующим затыканием ртов в СМИ. Ооо кстати по поводу затыкания рта СМИ, американцы в этом вопросе явно не последнее место занимают. Ну а вам-то человеку живущему на ближнем востоке, где спецслужба одной небезызвестной страны без суда и следствия взрывает машину с людьми(неважно что о них думает спецслужба, главное что без суда - это ваш тезис) говорить "политической конъюнктуре правосудия" и вовсе смешно.


Идеалов нет, но к ним надо стремиться.
Top  Profile send PM Homepage
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 14:09

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
JipЯ слышал об этой записи, но нет конкретных имен кто говорит и с кем. Какой то Гия с каким то чеченцем. Такую запись можно сделать преднамеренно. Патаркацишвили и его Моткин мастера таких вещей. А прокуратура Грузии показала видеозаписи где четко был видны Гелбахиани и Кодуа. И содержание разговора полностью соответсвует содержанию разговора Кодуа с Патаркацишвили. И многие события во многом соответствуют тому о чем говорилось. Даже Таргамадзе ушел в политику точно так как сказал Гелбахиани:))) Подделать такое невозможно.

Уход Таргамадзе в политику - это не преступление. Но докажи мне или опровергни меня, что Гелбахиани не подельник Кодуа и не участвовал в разработке этой спецоперации против Бадри.

Представь на минуту, что всплывут доказательства участия Гелбахиани в операции МВД, что тогда скажешь? И как объяснить неарест Гелбахиани после того как МВД получило доказательства заговора? Почему не арестованы другие участники заговора, неужели разговоры с ними не прослушивали и оружия у них не нашли?
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 31.01.2008, 14:19
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdod Уход Таргамадзе в политику - это не преступление. Но докажи мне или опровергни меня, что Гелбахиани не подельник Кодуа и не участвовал в разработке этой спецоперации против Бадри.
Представь на минуту, что всплывут доказательства участия Гелбахиани в операции МВД, что тогда скажешь? И как объяснить неарест Гелбахиани после того как МВД получило доказательства заговора? Почему не арестованы другие участники заговора, неужели разговоры с ними не прослушивали и оружия у них не нашли?


То что Таргамадзе ушел в политику как об этом сказал Гелбахиани показывает на сколько "независимым" был Имеди. Глава информационной службы Имеди, талантливый журналист надо сказать, плясал раньше под дудку Абашидзе, а теперь под дудку Патаркацишвили. А тот факт что Таргамадзе ушел в политику не преступление - это просто еще раз подтверждает подлинность записи.
Гелбахиани просто повезло - в тот момент он был за границей(наверное инструкции получал у Бадри) и когда узнал о записи просто не вернулся обратно. Поэтому его и не задержали.
Что касается других участников, то они между прочим были задержаны. И начальник охраны Патаркацишвили и тот у кого он пытался вербовать боевиков. Они тоже уже дали показания.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 14:19

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Jip А разве Патаркацишвили совершил преступление против Великобритании?

Если бы он совершил преступление против Грузии на территории Великобритании - этого обстоятельства для ареста было бы достаточно.

JipЯ не знаю что там в Англии считают. Это их дело. А наше дело не пускать людей с бандитским "бэкграундом" в политику.

Факты говорят об обратном. Вы пустили Патаркацишвили в политику, а англичан просили его арестовать.
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 15:20

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Гигович, видимо пока Вас лично не оговорят Вы не начнете понимать смысл правосудия и не почувствуете разницу между личным впечатлением и доказательством, и между принципами правосудия и уголовной политикой.

Прослушка - это одно, а использование прослушки в качестве доказательства в суде - это совсем другое! Приведите пример того, что в судах США используется незаконно добытая прослушка?

Спецслужбы Израиля, например, ничего не вправе делать без санкции своего правительства, таков закон. А за нелегальную прослушку на территории чужой страны, в случае разоблачения, израильских агентов ждет иностранная тюрьма, за нарушение законов страны пребывания. Так что законы и санкции за их нарушение распространяются на всех.
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 15:54

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
JipТо что Таргамадзе ушел в политику как об этом сказал Гелбахиани показывает на сколько "независимым" был Имеди.

Я не знаю ни одного израильского СМИ из которого кто-то из ведущих журналистов не ушел бы в политику. Наш премьер Ольмерт - бывший журналист военного СМИ. При чем тут вообще СМИ, если у каждого человека существует право на свободу выбора занятий.

Какой закон нарушил Таргамадзе, кроме того что он критиковал президента? Или ты его травишь только за политические взгляды?
Jip, ты вообще понимаешь как эта травля политических противников выглядит со стороны?

Я тебе по секрету скажу, она выглядит - уголовной политикой.
Top  Profile send PM
 
GigoVich Posted: 31.01.2008, 16:00

GigoVich

registered: 18.05.06
Posts: 948

TUXистан
  
last visit: 26.08.11
ashdodГигович, видимо пока Вас лично не оговорят Вы не начнете понимать смысл правосудия и не почувствуете разницу между личным впечатлением и доказательством, и между принципами правосудия и уголовной политикой.

Прослушка - это одно, а использование прослушки в качестве доказательства в суде - это совсем другое! Приведите пример того, что в судах США используется незаконно добытая прослушка?

Спецслужбы Израиля, например, ничего не вправе делать без санкции своего правительства, таков закон. А за нелегальную прослушку на территории чужой страны, в случае разоблачения, израильских агентов ждет иностранная тюрьма, за нарушение законов страны пребывания. Так что законы и санкции за их нарушение распространяются на всех.


Оговаривать меня не надо, поверьте мне, я юрист, и разницу между личным впечатлением и доказательством понимаю великолепно.

Вах! Вы начали говорить о незаконно добытой прослушке? А является ли она незаконной, вы не задумывались? Прослушку без санкции суда, в США отменили только в ноябре прошлого года! С 2001 года спецслужбам США данная санкция не требовалась. А теперь про Британию, уважаемый Ашдот, там санкция суда на прослушку не нужна! Британские спеслужбы имея подпись(госсекретаря кажись, не помню точно) могут проводить прослушку по (ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ) запросу иностранных спецслужб!

Более того, вы не учитываете, один значительный факт. Что считать прослушкой. Одно дело, когда перехватывают разговор - это прослушка. Другое дело когда оперативник использует диктофон или видеокамеру, для фиксирования правонарушения(к этой же категории относится наружка) - ЭТО НЕ ПРОСЛУШКА!

А теперь немного про тайну следствия. Публикация оперативных материалов, может быть признана НЕЗАКОННОЙ ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ ПРЯМОГО ЗАПРЕТА ЗАКОНОМ. Здесь я не компетентен, так как незнаю положений УПК Грузии. icon_cool


Идеалов нет, но к ним надо стремиться.
Top  Profile send PM Homepage
 
GigoVich Posted: 31.01.2008, 16:06

GigoVich

registered: 18.05.06
Posts: 948

TUXистан
  
last visit: 26.08.11
ashdod, и ещё небольшое дополнение. Про спецслужбы Израиля. А где же суд? Или "правительство" вместо суда? Похоже так оно и есть.


Идеалов нет, но к ним надо стремиться.
Top  Profile send PM Homepage
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 16:45

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
GigoVichashdod, и ещё небольшое дополнение. Про спецслужбы Израиля. А где же суд? Или "правительство" вместо суда? Похоже так оно и есть.


Суд на месте, GigoVich. На правительство и на главу правительства у нас часто и по разным поводам подают в суд, поэтому правительство тоже обращается в суд за получением санкции. Ну а на войне и в борьбе с террором тоже еще никто не отменял для нас международные законы.

GigoVichА теперь про Британию, уважаемый Ашдот, там санкция суда на прослушку не нужна!

А разве использование такой несанкционированной прослушки в суде в качестве доказательства или в качестве официального компромата для СМИ в Британии допускается?

Нет, не допускается! Поэтому, если роботы в первый раз засекли какой-то подозрительный разговор без санкции суда, то на дальнейшую прослушку этого номера санкция суда все равно понадобится. Правосудие в Британии никто не отменял, просто повысили уровень безопасности без ущерба правам личности.

Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 31.01.2008, 16:48
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdod Спецслужбы Израиля, например, ничего не вправе делать без санкции своего правительства, таков закон. А за нелегальную прослушку на территории чужой страны, в случае разоблачения, израильских агентов ждет иностранная тюрьма, за нарушение законов страны пребывания. Так что законы и санкции за их нарушение распространяются на всех.


Ну надо же. А как же всяческие операции израильских спецслужб за границей? Операция Эйхман, Вануну и т.д.? Ведь это были похищения людей. Как тут быть с законом?
А как же уничтожение боевиков ракетами? А вдруг рядом с боевиком сидит ребенок или женщина? Или это вообще не боевик едет? Из вертолета это видно? Как в этом случае быть с презумпцией невиновности?
Ашдод, не надо двойных стандартов. Борьба с террором и криминалом везде требует особых подходов.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Jip Posted: 31.01.2008, 16:53
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdod Какой закон нарушил Таргамадзе, кроме того что он критиковал президента? Или ты его травишь только за политические взгляды?


Еще раз повторяю и будь внимательным - я нигде и никогда не говорил что уход Таргамадзе или кого угодно в политику является нарушением закона. И никто его не травит. Хочет быть в политике - пусть будет. Я этот случай привел как одно из доказательств неподдельности записи разговора Кодуа и Гелбахиани. В том разговоре Гелбахиани рассказывал Кодуа о том, что согласно их(Бадри) плану Таргамадзе в будущем уйдет в политику. Так оно и случилось. Совпадение? Может быть. Кто как поверит. Я лично не верю.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3 Next Page


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org