FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1992
В Тбилиси подавляется попытка переворота, совершенная сторонниками смещенного президента Грузии Звиада ГАМСАХУРДИА.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ПОЛИТИКА ::  Государственное устройство ::  Политическая конъюнктура правосудия
Moderated by:

Goto page : 1 | 2 | 3 Next Page
Bottom 

Политическая конъюнктура правосудия

ashdod Posted: 30.01.2008, 06:59

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
29.01.2008 14:56

Уголовная политика станет более либеральной, заявил кандидат на пост министра юстиции Грузии Ника Гварамия на заседании комитета парламента Грузии по юридическим вопросам 29 января.

По его словам, в случае его утверждения министром юстиции подход к уголовной политике изменится и перейдет от нулевой толерантности к либеральной политике.

«Политика нулевой толерантности в отношении к преступлению была обусловлена существовавшими в стране проблемами. Сейчас подход меняется, и уголовная политика станет более либеральной», - заявил Гварамия.

источник:http://www.apsn...01643780.php



edited by: ashdod, 30 Янв, 2008 г. - 07:29
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 30.01.2008, 07:49

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Это очень печально, господа, что такие тексты выдаются бывшим зам генпрокурора и кандидатом на пост министра юстиции Грузии. Тут действительно пора кричать "караул". Но еще печальнее тот факт, что этого в администрации президента Грузии никто не понимает.

Отношение к преступлению имеет право определять только суд, на основании принятых парламентом законов. Никто не вправе оказывать давление на судей, не говоря вообще о том чтобы министр проводил уголовную политику в стране(!) icon_eek icon_redface

Министерство юстиции не может по своему хотению отменять или изменять законы принятые парламентом. Тем более, министр юстиции не может самолично переписывать и редактировать Уголовный Кодекс.

Так о какой уголовной политике этот человек с такой циничной откровенностью говорит? Может он имеет ввиду сворачивание практики внесудебных обвинений, которыми недавно занимался вместе с бывшим генпрокурором Адеишвили?

Судебная власть и правосудие не должны зависеть от правительства и от политической конъюнктуры в стране. Гарантом этому служит Конституция.





edited by: ashdod, 31 Янв, 2008 г. - 06:05
Top  Profile send PM
 
GigoVich Posted: 30.01.2008, 12:35

GigoVich

registered: 18.05.06
Posts: 948

TUXистан
  
last visit: 26.08.11
ashdodЭто очень печально, господа, что такие тексты выдаются бывшим зам генпрокурора и кандидатом на пост министра юстиции Грузии. Тут действительно пора кричать "караул". Но еще печальнее тот факт, что этого в администрации президента Грузии никто не понимает.

Отношение к преступлению имеет право определять только суд, на основании принятых парламентом законов. Никто не вправе оказывать давление на судей, не говоря вообще о том чтобы проводить уголовную политику в стране(!) icon_eek icon_redface

Министерство юстиции не может по своему хотению отменять или изменять законы принятые парламентом. Тем более, министр юстиции не может самолично переписывать и редактировать Уголовный Кодекс.

Так о какой уголовной политике этот человек с такой циничной откровенностью говорит? Может он имеет ввиду сворачивание практики внесудебных обвинений, которыми недавно занимался вместе с бывшим генпрокурором Адеишвили?

Судебная власть и правосудие не должны зависеть от правительства и от политической конъюнктуры в стране. Гарантом этому служит Конституция.
edited by: ashdod, 30 Янв, 2008 г. - 07:32


Ашдот, вы сейчас придуриваетесь? Уголовная политика, политика поведения в рамках УПК и УИК и не более(и в меньшей степени УК). Причём тут суды? Чёрт побери, сколько раз можно говорить, что прежде чем бросаться на высказывания специалистов, не мешало бы разбираться в предмете. icon_confused


Идеалов нет, но к ним надо стремиться.
Top  Profile send PM Homepage
 
shtiko Posted: 30.01.2008, 13:00

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ashdod
Министерство юстиции не может по своему хотению отменять или изменять законы принятые парламентом. Тем более, министр юстиции не может самолично переписывать и редактировать Уголовный Кодекс.

А кто сказал, что может?
Вообще не понятно, что Вы хотите сказать!?


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 00:07

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
shtiko
ashdod
Министерство юстиции не может по своему хотению отменять или изменять законы принятые парламентом. Тем более, министр юстиции не может самолично переписывать и редактировать Уголовный Кодекс.

А кто сказал, что может?
Вообще не понятно, что Вы хотите сказать!?

Я хочу сказать, что в Грузии отсутствует независимое правосудие. Полномочия судебной власти фактически узурпировала исполнительная власть и вместо правосудия, которое должны вершить независимые судьи, в стране правительством открыто проводится уголовная политика!

Судьям прокуратура сообщает какой они должны вынести приговор. А часто публичное обвинение подозреваемому выносилось прокуратурой вообще без суда!

При том, что это внутреннее дело Грузии, вы должны понимать что под флагами западной демократии вам плавать запад не позволит. Меняйте уголовную политику на независимое правосудие, или снимайте с мачты флаги западной демократии.

Яснее уже некуда.

Тактичные дипломатические формулировки в которых содержится критика госдепа и европейских лидеров, выворачиваются пропагандистами Саакашвили наизнанку. Создается ложное представление о западной поддержке Саакашвили. Но этой поддержки уже, к сожалению, нет.

Примерно, "поддержка запада" выглядит сейчас так:

- господин Буш, вам звонок из канцелярии президента Саакашвили, они просят вашей поддержки.

- передайте господину Саакашвили, что мы поддерживали и будем поддерживать не его политическую партию, а развитие демократических свобод в Грузии. В принципиальной позиции США относительно Грузии изменений нет.

- господин президент, мы получили ответ из канцелярии Буша.

- Отлично, лучше и быть не может! Подготовьте сообщение в прессу: "Буш поддерживает президента Саакашвили, демократически избранного на второй срок".





edited by: ashdod, 30 Янв, 2008 г. - 23:50
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 00:37

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
GigoVich Ашдот, вы сейчас придуриваетесь? Уголовная политика, политика поведения в рамках УПК и УИК и не более(и в меньшей степени УК). Причём тут суды? Чёрт побери, сколько раз можно говорить, что прежде чем бросаться на высказывания специалистов, не мешало бы разбираться в предмете. icon_confused

GigoVich, признаки независимого правосудия не так сложны как формулы физических и математических уравнений, и описаны они для простого народа простым языком в Конституции.

Найдите в Конституции Грузии, или в любой другой конституции демократического государства, упоминание об "уголовной политике" или вообще о "правовой политике".

Что такое "уголовная политика"? Какая ветвь власти уполномочена ее осуществлять? Какой закон регулирует эту неизвестную для правового государства функцию?

Наконец, приведите, если сможете, какой-нибудь практический пример осуществления "уголовной политики".
Top  Profile send PM
 
shtiko Posted: 31.01.2008, 00:56

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
Ashdod, о проблемах правосудия в Грузии Вы писали очень много и в других темах, все обсуждалось, многие, в том числе и я, с Вами согласны. На этот раз Вы открыли новую тему со статьей из ресурса apsny.ge, а я задал Вам конкретный вопрос, ответа нет. Если у Вас к г-ну Гварамия личная неприязнь, тогда понятно, иначе именно в данном заявлении
Цитата«Политика нулевой толерантности в отношении к преступлению была обусловлена существовавшими в стране проблемами. Сейчас подход меняется, и уголовная политика станет более либеральной»
по крайней мере я, ничего возмутительного не нашел.


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
Jordano Posted: 31.01.2008, 00:57

Jordano

registered: 03.01.05
Posts: 698

Латвийская империя :)
  
last visit: 26.08.11
ЦитатаНайдите в Конституции Грузии, или в любой другой конституции демократического государства, упоминание об "уголовной политике" или вообще о "правовой политике".

Что такое "уголовная политика"? Какая ветвь власти уполномочена ее осуществлять? Какой закон регулирует эту неизвестную для правового государства функцию?

Наконец, приведите, если сможете, какой-нибудь практический пример осуществления "уголовной политики".



так может стоит узнать, что имел ввиду Гварамия, правильно ли его перевели и другие подробности, прежде чем с жаром обсуждать неизвестную и непонятную вам "уголовную политику" и делать "серьезные" выводы?


Vita sine libertate, nihil.  Жизнь без свободы -ничто.http://iriston.ru/forum/images/smiles/val.gif

http://irakly.o...um/index.php

Top  Profile send PM
 
shtiko Posted: 31.01.2008, 01:21

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ashdod
Что такое "уголовная политика"? Какая ветвь власти уполномочена ее осуществлять? Какой закон регулирует эту неизвестную для правового государства функцию?

Кстати, а вы сами можете привести определение?
Вернее, что у Вас ассоциируется под "не правовым" понятием, термином "уголовная политика"? Подозреваю, что Вы именно на этом этапе ошибаетесь, а в обвинениях зашли очень далеко.
PS А про "социальную политику" Вы что-нибудь слышали?



edited by: shtiko, 31 Янв, 2008 г. - 02:06


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 02:22

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Jordano
так может стоит узнать, что имел ввиду Гварамия, правильно ли его перевели и другие подробности, прежде чем с жаром обсуждать неизвестную и непонятную вам "уголовную политику" и делать "серьезные" выводы?

Jordano, до 7 ноября, признаюсь, мне было непонятно как и кем осуществляется правосудие в Грузии. Сегодня уже иллюзий нет. Можно не так что-то сказать и не так что-то понять, но нельзя не видеть что при этом фактически делается.

На территории Грузии генпрокурор и его заместитель действовали методами, которые не приемлемы в правовых государствах. Но это было видно далеко не всем пока они не распространили свои методы на международные субъекты права.

Политическая целесообразность и высшие интересы правящей партии толкнули генпрокуратуру на проведение незаконной провокации в Лондоне против влиятельного политического конкурента, во время проведения выборов.

С одной стороны - провокация против Патаркацишвили удалась, но с другой стороны, запад убедился, что генпрокуратура Грузии действует незаконно. Патаркацишвили как политический противник - уничтожен, но и генпрокурор с его заместителем лишились за это своих полномочий.

Казалось бы теперь можно надеяться на появление независимого суда в Грузии, но оказывается - нет. Оказывается правительство собирается только либерализовать свою уголовную политику.





edited by: ashdod, 01 Фев, 2008 г. - 05:12
Top  Profile send PM
 
shtiko Posted: 31.01.2008, 02:43

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
Ув Ashdod, в третий раз прошу Вас ответить мне на вопросы.
ЕШЕ РАЗ
ashdod
Министерство юстиции не может по своему хотению отменять или изменять законы принятые парламентом. Тем более, министр юстиции не может самолично переписывать и редактировать Уголовный Кодекс.

А кто сказал, что может?
ashdodЧто такое "уголовная политика"? Какая ветвь власти уполномочена ее осуществлять? Какой закон регулирует эту неизвестную для правового государства функцию?

Кстати, а вы сами можете привести определение?
Вернее, что у Вас ассоциируется под "не правовым" понятием, термином "уголовная политика"? Подозреваю, что Вы именно на этом этапе ошибаетесь, а в обвинениях зашли очень далеко.
PS А про "социальную политику" Вы что-нибудь слышали?




edited by: shtiko, 31 Янв, 2008 г. - 02:48


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 02:45

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
shtikoКстати, а вы сами можете привести определение?
Вернее, что у Вас ассоциируется под "не правовым" понятием, термином "уголовная политика"?

"Уголовная политика" - это вмешательство правительства в процес уголовного судопроизводства. Верховенство политики над законом.

Top  Profile send PM
 
shtiko Posted: 31.01.2008, 02:55

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ashdod
shtikoКстати, а вы сами можете привести определение?
Вернее, что у Вас ассоциируется под "не правовым" понятием, термином "уголовная политика"?

"Уголовная политика" - это вмешательство правительства в процес уголовного судопроизводства. Верховенство политики над законом.

Это исключительно Ваше определение, не имеющие ничего общего с действительностью.
Цитатавпервые понятие уголовная политика появилось в 1804 г., т.е. более 200 лет назад, в работах известного немецкого криминалиста Ансельма Фейербаха - отца видного представителя классической немецкой философии Людвига Фейербаха, можно прийти к выводу, что в настоящее время она должна включать элементы общегосударственной политики в сфере борьбы с преступностью, принципиальные позиции субъектов гражданского общества по проблемам правопорядка, законности и безопасности, а также нормы закона и практику его применения, специальные меры по профилактике преступности, борьбе с ней и ресоциализации преступников.
Принято считать, что термин "уголовная политика" А. Фейербах употребил в 1804 г. в труде "Versuch einer Criminaljurisprudenz des Koran", но не дал определения этого понятия.

Уголовная политика является составной частью социальной политики любого государства. С содержательной стороны она представляет собой такое направление политики, которое определяется программой борьбы с преступностью и причинами, ее порождающими, а также комплексной программой социально-экономических и политико-юридических мер ее предупреждения. Формулируются цели, принципы и формы реализации уголовной политики, нормативно устанавливается исчерпывающий круг субъектов, ведущих борьбу с преступностью.
Уголовная политика проводится в интересах личности, общества и государства путем обеспечения эффективного проведения социально-экономических и политико-правовых реформ в стране в целях совершенствования нравственного и экологического здоровья личности и общества, формирования свободного демократического гражданского общества и справедливого правого государства, защиты личности, общества и государства от преступных посягательств и возмещения вреда жертвам преступлений, устранение причин и условий, порождающих преступность, и фоновые явления, ее порождающие.
Формой реализации уголовной политики являются законы , в первую очередь КОНСТИТУЦИЯ, а также нормы международного права.



edited by: shtiko, 31 Янв, 2008 г. - 03:21


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
shtiko Posted: 31.01.2008, 03:03

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ashdod, государственная политика борьбы с преступностью, выраженная в соответствующих директивных актах (законах, указах, постановлениях правительства и т.д.) и называется уголовной политикой! Она проводится в каждой стране!


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
Симон Posted: 31.01.2008, 03:10
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
ashdod , прочитал только первй пост, вы делаете очень много выводов их данной цитаты. Уголовная политика, как я понял и насколько знаю, это не только процесс привлечения лица к ответсвенности и вынесения обвинительного приговора, но и процесс содержания лиц несущих уголовную ответсвенность, это система исполнительного производства, суды к которой не имеют уже отношение, контроль над которой (судебно-исполнительной системой) несет уже обычно Министерство Юстиции, вот как раз и имеется как понял в первую очередь имеется и это нормально. Это право, так много различных терминов, которые могут многозначно толковаться, а также узко или иметь расширительное толкование, все применительно к контексту.



1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
Симон Posted: 31.01.2008, 03:14
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
Уголовная политика, это в целом отношение к преступлению со стороны го-ва, степень контроля, прав и свобод субъектов отношений, ответсвенности в системе уголовно-правовых отношений.
Тут каждое слово имеет глубокое содержание.


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
shtiko Posted: 31.01.2008, 03:40

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
СимонУголовная политика, это в целом отношение к преступлению со стороны го-ва, степень контроля, прав и свобод субъектов отношений, ответсвенности в системе уголовно-правовых отношений.

которая выражается исключительно в соответствующих директивных актах (законах, указах, постановлениях правительства и т.д.) но никак не
ashdodвмешательство правительства в процес уголовного судопроизводства. Верховенство политики над законом.

Например, когда говорят, что в стране мораторий на смертную казнь - это проявление соответственной уголовной политики, проводимой страной. Или другой пример, во Франции за организованную наркоторговлю - пожизненное заключение, в России, максимум 15 лет - это означает, что по данной статье уголовная политика стран отличается.

Ну вот, еще более подробно, специально для автора темы.

ЦитатаМеханизм практического пополнения содержательной стороны уголовной политики государства и внедрения в практику комплекса криминологических мер — это принятие законодателем и применение органами уголовной юстиции на практике норм материального, процессуального и уголовно-исполнительного законодательства, устанавливающих декриминализацию и депенализацию общественно опасных деяний. Уголовная политика характеризуется следующими четырьмя направлениями: уголовно-правовая политика, криминологическая политика, уголовно-процессуальная политика, уголовно-исполнительная политика.
Средства уголовной политики — применение уголовной ответственности в объеме и пределах, установленных уголовных законодательством, предупреждение преступности и других антисоциальных явлений, исправление осужденных способами, средствами и методами уголовно-исполнительного и уголовно-процессуального законодательства .
Субъектами реализации уголовной политики являются государственные (правоохранительные) органы, органы местного самоуправления, должностные лица. Их деятельность основывается на Конституции страны и законах .




edited by: shtiko, 31 Янв, 2008 г. - 03:42


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 04:19

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
shtiko Формой реализации уголовной политики являются законы, в первую очередь КОНСТИТУЦИЯ, а также нормы международного права.

Вот исходя из этого понимания, оставим пока откуда оно взялось, как господин Гварамия на посту министра юстиции будет менять уголовную политику в Грузии?

Он что, будет менять Конституцию, законы и нормы международного права?

Поэтому я выше написал, что у него на это нет полномочий.

Министр юстиции может предложить парламенту изменить Конституцию, законы, УК, но не может при этом никому ничего гарантировать, так как решать будет не он, а законодатель, то есть парламент Грузии. И такая правовая реформа обычно занимает годы.

Так что же Гварамия подразумевает под либерализацией уголовной политики, которую он лично обещает реализовать, если его утвердят на посту министра юстиции?

Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 31.01.2008, 04:48

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
Ребята, любое законодательство обновляется, это живой процес. Обычно ту или иную поправку к закону лоббирует какое-то политическое лобби в парламенте в угоду своим избирателям. Иногда поправки проходят почти без споров, а иногда вообще не проходят.

Но если на этом фоне появляется вдруг комиссар, у которого в руках чрезвычайный декрет правительства на проведение чрезвычайных реформ в уголовном праве, то самое время выглянуть в окно и проверить не произошел ли переворот, не отменил ли кто-то Конституцию.

Top  Profile send PM
 
shtiko Posted: 31.01.2008, 05:10

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ashdod
shtiko Формой реализации уголовной политики являются законы, в первую очередь КОНСТИТУЦИЯ, а также нормы международного права.

Вот исходя из этого понимания, оставим пока откуда оно взялось, как господин Гварамия на посту министра юстиции будет менять уголовную политику в Грузии?


Я смотрю, Вы также не знакомы с возложенными функциями минюста.
Вот примерные функции -

МИНЮСТ - орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации гос. политики и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности, а также в сфере исполнения уголовных наказаний, адвокатуры и нотариата, обеспечения установленного порядка деятельности судов и исполнения судебных актов и актов других органов, регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, регистрации общественных объединений, религиозных организаций и политических партий.

Кому еще, как не ему говорить об изменениях уголовной политики??? Это его обязанность!!!

ashdodОн что, будет менять Конституцию, законы и нормы международного права?

Поэтому я выше написал, что у него на это нет полномочий.

Министр юстиции может предложить парламенту изменить Конституцию, законы, УК, но не может при этом никому ничего гарантировать, так как решать будет не он, а законодатель, то есть парламент Грузии. И такая правовая реформа обычно занимает годы.


А кто спорит?

ashdod
Так что же Гварамия подразумевает под либерализацией уголовной политики, которую он лично обещает реализовать, если его утвердят на посту министра юстиции?


Вы кажется издеваетесь... Комментировать не буду, все написано Выше, а если что, завтра, GigoVich или кто-то другой возможно смогут Вам объяснить в другой форме.
PS Думаю данную тему целесообразнее переименовать в "Вопросы понятия уголовной политики" или вообще попросить удалить модераторам.


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
Goto page : 1 | 2 | 3 Next Page


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org