FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
В Сухуми родился Сангалов Сергей Владимирович. Художник.

1765
Родился Петр БАГРАТИОН (1765-1812), князь, полководец.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ПОЛИТИКА ::  Государственное устройство ::  Местная и центральная власть в государстве
Moderated by:

Goto page : Previous Page 1 | 2
Bottom 

Местная и центральная власть в государстве

Jip Posted: 29.01.2008, 17:27
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
Perla
Jip
Perla Jip, вот эти, описанные Вами люди хотели перемен?


Перемен в 2003 хотели практически все. Потому что застой Шеварднадзе уже надоел абсолютному большинству населения и хотелось уже завершить его практически 30-летнее правление. Те о которых я написал выше в большинстве своем тоже хотели перемен. Просто они хотели совсем других перемен.


Jip, то что Вы написали, Вы написали о людях, которые по природе своей не хотят перемен. Никаких. Ни этих ни других. Вы пишите, а потом сами себе противоречите..


Как противоречю? Где же я написал что они совсем не хотели перемен? Если человек берет взятку, то он не хочет что бы возможность брать взятки пропала, но брать взяток побольше они наверняка желают, а это тоже перемены. Т.е. многие из этих людей ожидали не таких перемен какие случились, а например занять должность тех кого снесла революция и воровать вместо них.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Jip Posted: 29.01.2008, 17:44
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ashdodJip, местная власть ничего общего с автономиями не имеет, вообще не пересекается никак. Автономия базируется на этническом факторе, а местная власть на предоставлении гражданскому населению муниципальных услуг.


Я же тебе говорю, что в Грузии все уникально:)) По твоему на каком факторе была создана автономия в Аджарии? На этническом? Где нибудь в мире есть такая автономия?
В Абхазии то же самое. Если там была автономия на этническом факторе, то почему именно для абхазов, которые составляли меньшинство? Армян было столько же там. Может им надо было автономию предоставить? Или греки и русские чем провинились? Их тоже было не мало.
То же самое с ЮО. Почему осетинам в ЮО дали автономию, а осетинам в боржомском ущелье и в Кахетии не дали?
Потому что все эти автономии были созданы искусственно, на политическом факторе и только с одной целью - шантажировать Грузию в случае если она захочет отделиться. И сейчас есть силы которые только ждут что бы Грузия ослабила контроль над каким то регионом и создать новый способ шантажа.

Еще раз говорю - я не против той модели местного самоуправления о которой ты написал выше, но просто в Гурзии надо делать эти реформы исходя из местных особенностей. Ты говоришь что местная власть не пересечется с сепаратизмом, а я не совсем в этом уверен.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
shtiko Posted: 29.01.2008, 17:53

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ЦитатаАвтономия может быть территориальной, национально-территориальной и национально-культурной. Территориальная автономия означает определенную степень самостоятельности всех или большинства территориальных частей государства независимо от состава населения. Примером может служить Италия, Конституция которой устанавливает, что составляющие страну области являются автономными организациями с собственными правами и функциями. Однако чаще автономные образования создаются с учетом этнических, языковых, бытовых и других особенностей компактно проживающих групп населения. Примером такой национально-территориальной автономии является Испания, на территории которой образованы автономные сообщества (Каталония, Страна Басков и др.). Такая форма, как национально-культурная автономия, означает предоставление национальным меньшинствам, не составляющим значительных компактных групп в населении страны, а то и вовсе разрозненным, живущим вперемешку с другими этническими группами, прав и возможностей использования своих культурных традиций, языка, религии и др. Эта форма широко используется в ряде европейских государств для обеспечения прав национальных меньшинств .

Получается в Аджарии, была создана территориальныая автономия, естественно не по этнической принадлежности населения, прямо как в Италии :) А в А и ЮО - национально-культурные автономии. Хотя то, что все это искусственно - я согласен.



edited by: shtiko, 29 Янв, 2008 г. - 17:58


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
Anonymous Posted: 29.01.2008, 21:04
Unregistered User
JipЯ же тебе говорю, что в Грузии все уникально:)) По твоему на каком факторе была создана автономия в Аджарии? На этническом? Где нибудь в мире есть такая автономия?


Джип, ну ты деятель... Иной раз все трезво и адекватно говоришь, но другой раз скажешь - хоть стой, хоть падай. Какая уникальность в Грузии? Это сейчас в Грузии так детей учат? Ты только так никому больше не говори, ладно? Да случаев мононациональных автономии было, есть и будет море!

Посмотри, Китай. Тайвань, Гонконг и т.д. Это какие автономии? Там разве не китайцы живут? Сербия, бывшее королевство Сербия, кто населяет Герцеговину? Ты знаешь такую национальность - герцеговинцы? А кто такие хорваты и босняки? Те же сербы, только принявшие в результате исторических экспансий католичество либо мусульманство. Также, кстати, как и аджарцы. В чем здесь уникальность Грузии?

А Латинская Америка... как ты думаешь, есть генетическая разница между, скажем, уругвайцем и парагвайцем? Это что, разная нация? Разные гены?, Разный язык? Разная религия? А в Африке?....

Джип, смешно, не позорься, ты на деревенском уровне такие вещи говорить можешь, но не здесь...
Top 
 
shtiko Posted: 29.01.2008, 23:12

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
Петрович, выше мой пост,в котором все лаконично и понятно написано, ничего нового ты не предоставил тут, а ругань, наверно, из-за радости, что нашел неточность, прямо скажем, неадекватная.


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
bolotin Posted: 29.01.2008, 23:39
Инженер
Инженер
bolotin

registered: 13.12.05
Posts: 1000


  
last visit: 12.05.18
Конечно всегда можно закопатся в терминах... shtiko вы дали территориально-правовое определение автономии. Но ведь образование автономии - это не только правовое, но и историческое или порой компромисное. С той же Аджарией - ведь результат конфликта с Турцией и его мирных договоров.

Насчет того что ЮО или Абхазия образованы только как факт шантажа - просто очередное перевертывание фактов. Могу согласится что их существованием в момент обострения отношений воспользовались, но не более. Jip - не переводите изучение вопроса только в области конспирологии.

А в чем такая боязнь местного самоуправления? Как по вашему происходит в тех же штатах, пример которых ПГ старается очень сильно копировать? Только не надо о разнице территорий и населения. Здесь каждый штат одинаков по факту самоуправства.
Top  Profile send PM
 
ashdod Posted: 30.01.2008, 01:38

ashdod

registered: 20.10.05
Posts: 1856

Israel
  
last visit: 26.08.11
shtiko Но что Вы сейчас можете предложить по этому поводу применительно к Грузии, применительно к сегодняшнему дню? Ведь ранее Вы объясняли, что причина кризиса лежит (лежала) в отсутствии правильного направления претензий народа. Просто я хочу понять более аргументированно, почему этот фактор, по Вашему мнению, является ключевым?

Западные страны управляются двумя полноправными, но неравноправными уровнями власти - государственной властью и местной(муниципальной) властью. У каждой власти свои выборы и свои полномочия, которые не конкурируют между собой, а дополняют друг-друга. Круг ответственности местной власти не пересекается с кругом ответственности государственной власти. Местная власть подотчетна своему избирателю, а государственная - своему.

Управления городами и деревнями осуществляется местной властью, а управление государственными делами - государственной властью.

В тех странах, где вместо двух уровней власти действует одна командно-административная вертикаль, наблюдается существенная неухоженность городов и деревень в сравнении с их западными конкурентами/собратьями. Чтобы скрыть этот результат вертикаль иногда прибегает к патенту графа Потемкина.

Что можно Грузии конкретного предложить?

Выбрать на карте мира два-три достойных с точки зрения грузин города и поехать перенимать опыт управления городами. Обращаю внимание, перенимать опыт управления городами, а не опыт планирования и архитектуры, потому что с архитектурными и градостроительными талантами грузины не испытывают проблем.

Первейшей задачей местной власти является ЖЕЛЕЗНОЕ определение границ и размеров собственности для каждой единицы зарегистрированной недвижимости на территории города или деревни. Каждый владелец недвижимости, будь то жилье или бизнес, обязан знать границы своей собственности и нести ответственность за ее содержание. А порядок содержания собственности должен определяться городскими законами и государственными стандартами.

При этом госчиновникам такую работу доверять нельзя, ее должна делать выборная местная(городская) власть, зависимая и подотчетная городскому избирателю, на которую можно было бы, если что, и в суд подать.

P.S. и на президента все шишки не летели бы. icon_smile




edited by: ashdod, 30 Янв, 2008 г. - 01:02
Top  Profile send PM
 
Jordano Posted: 30.01.2008, 04:03

Jordano

registered: 03.01.05
Posts: 698

Латвийская империя :)
  
last visit: 26.08.11
petrovichА Латинская Америка... как ты думаешь, есть генетическая разница между, скажем, уругвайцем и парагвайцем? Это что, разная нация? Разные гены?, Разный язык? Разная религия? А в Африке?....

Джип, смешно, не позорься, ты на деревенском уровне такие вещи говорить можешь, но не здесь...


Такой редкий бред и такое умное выражение лица...

и что же там в Африке? Все негры одной национальности, одной религии?
В Южной Америке они вовсе не одинаковые все. Где то колонизаторы смешивались с одними аборигенами, где то с совсем другими, в третьем случае еще и с неграми смешивались (про то, что в южную америку ехали не одни только испанцы, надеюсь слышали?).

п.с. и хорваты это не сербы. И те и другие -славяне, и все.

Столько ерунды понаписали, Петрович, и еще чего то про детский сад пишете.



edited by: Jordano, 30 Янв, 2008 г. - 03:17


Vita sine libertate, nihil.  Жизнь без свободы -ничто.http://iriston.ru/forum/images/smiles/val.gif

http://irakly.o...um/index.php

Top  Profile send PM
 
Perla Posted: 30.01.2008, 07:35

Perla

registered: 15.07.04
Posts: 1478


  
last visit: 30.07.10
Jip
Perla
Jip
Perla Jip, вот эти, описанные Вами люди хотели перемен?


Перемен в 2003 хотели практически все. Потому что застой Шеварднадзе уже надоел абсолютному большинству населения и хотелось уже завершить его практически 30-летнее правление. Те о которых я написал выше в большинстве своем тоже хотели перемен. Просто они хотели совсем других перемен.


Jip, то что Вы написали, Вы написали о людях, которые по природе своей не хотят перемен. Никаких. Ни этих ни других. Вы пишите, а потом сами себе противоречите..


Как противоречю? Где же я написал что они совсем не хотели перемен? Если человек берет взятку, то он не хочет что бы возможность брать взятки пропала, но брать взяток побольше они наверняка желают, а это тоже перемены. Т.е. многие из этих людей ожидали не таких перемен какие случились, а например занять должность тех кого снесла революция и воровать вместо них.


Ответ на Ваш вопрос в Вашем самом первом посте. Я Вам даже выделила Ваши же слова "эти люди ничего не хотят менять в своей жизни" (с) Как еще объяснить, я не знаю.



edited by: Perla, 30 Янв, 2008 г. - 07:36


Русская! И горжусь этим.
Top  Profile send PM Homepage
 
shtiko Posted: 30.01.2008, 13:25

shtiko

registered: 20.10.07
Posts: 1456


  
last visit: 26.08.11
ashdod
Что можно Грузии конкретного предложить?

Выбрать на карте мира два-три достойных с точки зрения грузин города и поехать перенимать опыт управления городами. Обращаю внимание, перенимать опыт управления городами, а не опыт планирования и архитектуры, потому что с архитектурными и градостроительными талантами грузины не испытывают проблем.

Первейшей задачей местной власти является ЖЕЛЕЗНОЕ определение границ и размеров собственности для каждой единицы зарегистрированной недвижимости на территории города или деревни. Каждый владелец недвижимости, будь то жилье или бизнес, обязан знать границы своей собственности и нести ответственность за ее содержание. А порядок содержания собственности должен определяться городскими законами и государственными стандартами.

При этом госчиновникам такую работу доверять нельзя, ее должна делать выборная местная(городская) власть, зависимая и подотчетная городскому избирателю, на которую можно было бы, если что, и в суд подать.

P.S. и на президента все шишки не летели бы. icon_smile


Думаю, по данным словам вряд ли кто с Вами не согласиться. Все правильно. Однако поверить, в то, что это помогло бы миновать кризис конца прошлого года, лично мне, трудно. Группировкам когда-то влиятельных людей, не нашедших свое применение в современной Грузии (в основном, из-за несоответствия их интересов с радикальными реформами правительства), все-равно стали бы выступать против центральных властей, т.к. они прекрасно понимают, что через местную власть, через суды они не смогли бы вернуть свой нелегальный хлеб. А то, что Вы говорите, это вопрос времени, и я очень надеюсь, что так и будет.


Академик Н. Ф. Дубровин (1837—1894): «Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков... Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин"
Top  Profile send PM
 
Goto page : Previous Page 1 | 2


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org