FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
Всеобщий день детей. Отмечается ежегодно по призыву ООН в разных странах в разные дни (по усмотрению их правительств) в ознаменование принятия XIV сессией Генеральной ассамблеи ООН Декларации прав ребенка.

1907
Родился Григорий ТКАБЛАДЗЕ, актер.
День последний, день первый, 1960 г.
Я, бабушка, Илико и Илларион, 1962 г.
Я вижу солнце, 1965 г.
Игра без ничьей, 1966 г.
Чудаки, 1974 г.
Собака, 1975 г.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ИСТОРИЯ ::  История Грузии ::  Тбилисский излом
Moderated by: Модератор форума "История"

Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3
Bottom 

Тбилисский излом

Imer Posted: 20.08.2007, 21:32

Imer

registered: 16.07.05
Posts: 1524

საქართველო
  
last visit: 26.08.11

Сколько можно уже во всем спецслужбы винить? неужели они во всем виноваты? звиад тоже чуть ли не в каждом подозревал агента кремля когда говорил в парламенте.Я не удивлюсь если в конце выявится, что Саакашвили агент ЦРУ.


Конечно-же спецслужбы не во всём были виноваты,хотя и имели огромный вес и возможности.Постепенно очень многие увидели,что открытые разговоры об агентах не были уж столь безосновательными.Удивление,в тогдашние годы,вызывала то бесстрашие и открытость с которой озвучивались подобные заявления,со своей стороны это обстоятельство играло роль катализатора антигосударственных процессов того времени. Играла роль наивность,доверчивость некоторых граждан к красивым словам,броским репликам в опоз.выступлениях,роль играла заинтересованность многих лиц потерявших власть-кормушку,неитральность,неучастие в некоторых мероприятиях,соблазн и т.д. ..
В итоге появилась ещё более крупная пропасть между слоями населения во всех сферах,разделение по политическим предпочтениям,что и повлияло разрушительно на государственном строительстве,если можно назвать всё то,что затем делалось..







edited by: Imer, 20 Авг, 2007 г. - 22:36


http://img338.imageshack.us/img338/5071/12345nb2.gif
Top  Profile send PM
 
Dion Posted: 20.08.2007, 21:33

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
Именно именами пип надо называть улицы, нормальных людей не осталось? Или завтра кто нибудь назовет ул. гитлера и в оправдание будут говорить ну и что, вон в россии есть ул. сталина.



edited by: Beroma, 27 Авг, 2007 г. - 00:09


THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
Imer Posted: 20.08.2007, 21:38

Imer

registered: 16.07.05
Posts: 1524

საქართველო
  
last visit: 26.08.11
Именно именами пип надо называть улицы, нормальных людей не осталось? Или завтра кто нибудь назовет ул. гитлера и в оправдание будут говорить ну и что, вон в россии есть ул. сталина.


Что-то очень яростно выступаете против Буша icon_smile
В чём проблема ?



edited by: Beroma, 27 Авг, 2007 г. - 00:10


http://img338.imageshack.us/img338/5071/12345nb2.gif
Top  Profile send PM
 
Dion Posted: 20.08.2007, 21:51

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
Imer
Именно именами пип надо называть улицы, нормальных людей не осталось? Или завтра кто нибудь назовет ул. гитлера и в оправдание будут говорить ну и что, вон в россии есть ул. сталина.


Что-то очень яростно выступаете против Буша icon_smile
В чём проблема ?



Буша в самом же западе сравнивают с гитлером. Думаю должно быть ясно что он нехороший человек, мягко говоря.



edited by: Beroma, 27 Авг, 2007 г. - 00:11


THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
AlexCh Posted: 20.08.2007, 22:14

AlexCh

registered: 07.03.06
Posts: 3388

ლაითური
  
last visit: 13.07.16
Да ладно Dion, не кипятитесь, ну не могут же наградить "пип" орденом Святого Георгия icon_rolleyes



edited by: Beroma, 27 Авг, 2007 г. - 00:12


То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим.
М. Аврелий

Пора чудес прошла, и нам. Отыскивать приходится причины. Всему, что совершается на свете.
У. Шекспир.


Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 21.08.2007, 02:02

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
Dion...будут говорить ну и что, вон в россии есть ул. сталина.
А что правда есть? icon_lol

DionБуша в самом же западе сравнивают с гитлером.
Думаю должно быть ясно что он нехороший человек, мягко говоря.

На западе, скажу вам по секрету не только буша сравнивают с гитлером, но и V.P.
Думаю должно быть ясно что он нехороший человек, мягко говоря. icon_lol

AlexCh, а вы зачем предлагали его именем улицу в Тбилиси назвать? Но ведь Dion против будет...
DionИменно именами пип надо называть улицы, нормальных людей не осталось?

icon_cool












edited by: Beroma, 27 Авг, 2007 г. - 00:13
Top  Profile send PM
 
LiannaMern Posted: 26.08.2007, 23:46

LiannaMern

registered: 30.07.06
Posts: 176

Pattensen, Germany
  
last visit: 02.07.10
А Собчак (** ехидно так**) помер в Светлогорске в гостиничном номере, когда при стечении большого количества свидетелей из его номера выбежали две малолетние крыски со слезами и воплями типа "А мы не виноватые, дядечка чо то не дышит". А дядечка мало что набрался, так и двух сосок потребовал к себе в номер. Оторвался. Мадам его потом свирепствовала в Светлогорске, затыкала рты - ментовское руководство всё поувольняли, весь персонал, но... Светлогорск маленький курортный городок, типи большая деревня.

Вова евоный друг? Ну а как же, вместе "дела" крутили с госимуществом в своё время в Питере. То же тема эта - "ТАБУ"


Судьба привела её сюда. Она красива, не бедна, счастлива. Бог её милует, уберегает от напастей. И будет так всегда
Top  Profile send PM Homepage
 
aldim Posted: 27.08.2007, 08:40

aldim

registered: 01.04.07
Posts: 480


  
last visit: 23.11.11
Я уже в этой теме писал,что имхо намалую часть правды А.Собчак сознательно утаил.Но это правда касается не каких-то событий,которые могли быть замолчаны или искажены,а окончательных выводов и заключений,где Собчак был явно не на высоте.Перечитав книгу на которую дал ссылку Мушни у меня появилось подозрение,что вся эта комиссия изначально была создана для того,чтобы вывести из-под удара Горбачева,не исключено,что вся деятельность той комиссии курировалась и направлялась Михал Сергеичем,а Собчак четко выполнил поставленные задачи.Хотя осуждать его в этом,наверное,нельзя-Горбачев тогда был еще достаточно силен и "бросаться с гранатой под танк" в нашем мире могут лишь герои-единицы(скорее всего сам подорвешься и танк вряд ли сильно повредишь).Вот Анатолий Саныч и не полез на амбразуру,впрочем и никто не полез,в грузинской делегации депутатов тоже не нашлось таковых.
Пожалуй,самым смелым оказался один из рядовых депутатов,неожиданно предъявивший прямо на заседании съезда номер газеты "Известия",где была напечатана заметка,что Горбачев и министр иностранных дел Шеварднадзе вернулись из Лондона в Москву 7 апреля,а не 8-го,как раньше заявил Горбачев-дескать он не причем,прилетел вечером 8-го числа,вкратце в аэропорту его информировали,он скромно лишь попросил его информировать дальше,а утром 9-го узнал о трагедии.Теперь версию приходилось срочно исправлять и Михаил Сергеич ее исправил!Согласно новой редакции то,что он сказал прежде про 8-ое число простая оговорка,он действительно прилетел 7-го,а затем целый день отдыхал на даче,отключившись от внешнего мира, и стало быть он снова не причем!
По-моему,даже у деревенского следователя Анискина появятся сомнения в серьезности такого объяснения,но у членов комиссии,делегатов съезда,у всех них,никаких сомнений не возникло.Все охотно и сразу поверили генсеку.Обшибся мол Михал Сергеич,с кем не бывает.
Для того,чтобы деятельность комиссии была эффективной и,эффектной тоже, назначаются главными виновными Патиашвили и Родионов.(Ну по примеру обычных уголовных дел:для того,чтобы спасти пахана берут вину и садятся шестерки.Им за это сулят в будущем блага и компенсации).Патиашвили и Родионов эти отступные от Михал Сергеича получили-первый занял теплую должность в союзном министерстве сельского хоз-ва,второй даже получил повышение-место руководителя академии Генштаба всегда считалось очень престижным.
Наверное,что-то получил и Собчак.Некоторое время спустя он избирается председателем Ленсовета.Ну эта должность выборная,тут не так ясно проглядывается возможное содействие тогдашнего генсека.Очень даже вероятно получение каких-то благ и преференций членами грузинской делегации-никто пртив этого разыгрываемого сценария-фарса в открытую не выступил.Было ясно указано,кого можно и нужно ругать и проклинать-на них все шишки и летели.Вся эта комиссия по расследованию обстоятельств трагедии в Тбилиси сыграла роль громоотвода от Горбачева ненависти и возмущения людей,своей деятельностью и речами она рассеяла ту ненависть,перенаправила удар на жертв.Разумеется,Горбачев не мог всех недовольных обеспечить хорошими местами как Родионова и,поэтому,когда в армейской среде стало зреть недовольство,дабы обезопасить себя от назревающего бунта,Горбачев организует другой громоотвод-комиссию военной прокуратуры.Выводы этой комиссии сильно отличаются от выводов группы Собчака,но главное,что и эта комиссия ни в чем не обвиняет генсека!Первая комиссия мечет молнии в Патиашвили и Родионова,прокурорская же-в лидеров грузинских национальных движений.Дабы избежать взрыва Горбачев разносит заключения этих двух комиссий по времени.Слушания докладчиков назначаются в разные дни.Некоторые грузинские депутаты приходят в день чтения прокурорской речи,но им слова не дают и они уходят.
А среди простого народа в Грузии вряд ли,кто сомневался в вине Горбачева.Люди неплохо познали советскую ситему власти,ее приводные ремни,традиции принятия решений.Всем было понятно-без санкции высшего руководителя решение о разгоне многотысячного митинга не может быть принято.
Тем не менее,не смотря на всю ангажированность комиссии Собчака и ее упорное нежелание пойти до конца и назвать главного виновника,ее ценность состоит в том,что неискаженно и полно приведены многие факты по которым самостоятельно можно составить цельную картину о роли Горбачева.В частности,Собчак говорит:в Тбилиси были стянуты многие военные части,некоторые из них особого назначения,которые физически не подчинялись Родионову.В книге говорится,что грузинское руководство еще задолго до событий хотело арестовать лидеров-неформалов,но председатель КГБ Чебриков не давал на это санкции.(Не решались самостоятельно провести аресты и вдруг решились на кровавый разгон?!)Эти и другие нестыковки приводят к тому,что сценарий Горбачева начинает трещать по швам.(Ну не может ведь всех Михал Сергеич обеспечить теплыми местами!)Некоторые депутаты на съезде делают возмущенные выкрики,сгущаются тучи подозрений над высшим руководством и непосредственно генсеком.Тут Горбачев совершает натуральную низость-публично выносятся и зачитываются шифровки,подписанные Патиашвили.В них после описания ситуации говорится,дескать у грузинского руководства все под контролем,проводятся профилактические мероприятия и т.д.Горбачев удовлетворенно заявляет-ну вот видите,нас неверно информировали,причин для созыва Политбюро не было,а стало быть я и мои товарищи здесь не причем...Это все грузинское руководство и военные сами натворили.Однако,Лукьянов умышленно не читает последний абзац,где Патиашвили просит Горбачева вынести вопрос на ЦК КПСС и принять решение.(Собчак об это в своей книге пишет).Знал Горбачев об этом трюке Лукьянова?-несомненно,но и после этого Собчак не делает вывода так как это за гранью табу.Не перешагивает он своего табу и после честного рассказа о неосторожном заявлении Лигачева о факте проведения заседания Политбюро 8 апреля и участии на нем Горбачева.В итоге Лигачев отбалтывается(заявить тоже об оговорке было бы уже нелепейшим фарсом!),Собчак сильно возмущается и все оканчивается...ничем.
Максимум на что решается Собчак-на высказывание смутных подозрений-

"Поэтому, по-видимому, существовали более серьезные основания, чем решение Бюро ЦК КП Грузии. Например, приказ министра обороны или руководства КПСС, доведенный до него Кочетовым или по телефону самим Язовым или Чебриковым. Но это все из области догадок, так как ни Родионов, ни Кочетов, ни Язов, ни Чебриков не подтвердили существование такого приказа.

Неужели серьезно ожидалось из чистосердечное признание-царица доказательств?!
И в финале своей книги Собчак заявляет-

Вопрос о том, было ли заседание Политбюро, посвященное ситуации в Тбилиси, или все ограничилось разговором в депутатской комнате аэропорта Внуково - сегодня уже не имеет принципиального значения.

Занавес.Спектакль удался.Действующие лица довольны.Горбачев получает Нобелевскую премию,потом организует фонд своего имени-уважаемый в мире человек.Собчак становится мэром,пишет книги,разъезжает по всему свету до поры до времени.Появившиеся у него после проблемы к этому делу не относятся.Родионов на время становится министром,сейчас депутат.Патиашвили вернулся в Грузию,снова занимается политикой.Ему в книге Собчака досталось,пожалуй,больше всех.Примечательный факт-Собчак дает отзыв на его статью 14сентября 1991года.Но совершенно "не замечает" другой его статьи,опубликованной в"Свободной Грузии" 28 февраля 1992года.В ней Патиашвили непосредственно говорит о той трагедии и прямо заявляет о роли Горбачева,о его звонке 8 апреля и о приказ"площадь должна быть немедленно очищена"
http://www.abkh...iashvili.htm
Наверное,счастливее всех карьера сложилась у Шеварднадзе.Больше 10лет он был президентом.Собчак о нем отзывается в самых лестных тонах.Хочу напомнить один слух,ходивший в то время в Грузии.Его в свое время укрепил генерал Лебедь,сказавший,что видел Шеварднадзе в военном аэропорту Тбилиси Вазиани 8 апреля.Технически это вполне возможно.7 апреля он прилетает с Горбачевым из Англии в Москву,немедленно вылетает в Тбилиси,после выяснения,что есть много жертв,спасается бегством в Москве,затем опять официально вылетает 9 апреля с Разумовским,известив всю прессу.(Недавно почти также поступили российские силовые министры:Патрушев и Нургалиев.В день захвата заложников в Беслане они находились во Владикавказе,но оба спешно уехали в аэропорт и ретировались,спасая свои карьеры.Ессно,это не афишируется прессой)Хотя других фактов,подтверждающих такое поведение Шеварднадзе,нету-может кто из форумчан что-то слышал на эту тему?
У Гамсахурдии поначалу тоже все складывалось неплохо,но после фактического отстранения Горбачева немедленно начались проблемы.Его финал известен всем.Один факт.Собчак ясно заявляет,что Костава убили.На моей памяти я не помню,чтобы Звиад говорил об убийстве.Он всегда строго придерживался официальной версии о ДТП(якобы переходил теленок дорогу и т.д.),хотя версия об убийстве в Грузии была очень популярна...
Заключение.Книга "Тбилисский излом",имхо,ценна прежде всего тем,что в ней честно задокументированы многие факты и документы,проведена автором большая работа,ну а выводы лично меня в ней совершенно не устраивают.А вас?






edited by: aldim, 27 Авг, 2007 г. - 08:55
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 27.08.2007, 09:58
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
Aldim, очень хороший анализ ситуации. Согласен на 99%.
Комиссия Собчака была создана для выпуска пара и для запудривания мозгов. Контролируемая полуправда какая то.
По поводу Собчака еще бы добавил кое что. Выше LiannaMern пишет о версии его гибели. Это скорее похоже на умышленно распространяемый слух. Но есть и другие версии на таком же уровне слухов. Дело в том, что Собчак слишком много знал лишнего о Путине, будущем президенте. Поэтому для очень многих он был "лишним". Он видимо понял это и скрылся за границу, а потом получив гарантии безопасности от самого Путина вернулся. Очень скоро после того как он приехал он отправился на тот свет. Очень похоже что его просто выманили, что бы убрать. Точно так же выманили недавно испанского менеджера Юкоса. Обещали гарантии, но он по глупости своей приехал и сразу был арестован. При попытке побега он выпрыгнул из окна и сломал обе ноги. Но потом вдруг со сломанными ногами по официальной версии сбежал icon_confused Крутой испанец. Вобщем он пропал и находится в розыске. Но кто знает в какой бетоной стене он замурован?



edited by: Jip, 27 Авг, 2007 г. - 10:59


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Oktaviane Posted: 27.08.2007, 20:03



registered: 12.12.05
Posts: 950


  
last visit: 26.08.11
ЦитатаКакие еще доказательства хочешь? 80% если не больше негрузинского населения покинуло грузию в результате звиадовской политики.



Dion


Nepravda!! 80% negruzinskogo naselenija pokinula Gruziu v rezultate eduardovskoi politiki!!
Top  Profile send PM
 
LiannaMern Posted: 02.09.2007, 02:24

LiannaMern

registered: 30.07.06
Posts: 176

Pattensen, Germany
  
last visit: 02.07.10
JipAldim, очень хороший анализ ситуации. Согласен на 99%.
Комиссия Собчака была создана для выпуска пара и для запудривания мозгов. Контролируемая полуправда какая то.
По поводу Собчака еще бы добавил кое что. Выше LiannaMern пишет о версии его гибели. Это скорее похоже на умышленно распространяемый слух. edited by: Jip, 27 Авг, 2007 г. - 10:59


Нет, Джип, это не слухи. Слишком много людей присутствовало при этом. Лопухнулась охрана, если, конечно, лопухнулась. Полетело столько погонофф, а ты говоришь - слухи. Светлогорск - это маленький курортный городок в сосновом бору на берегу моря, куда по выходным съезжается почти весь Калининград - плюнуть не куда. Как раз дело произошло на выходные дни. На вопли девчонок сбежалась куча-мала зевак и просто отдыхающих. А уж когда скорая приехала, то там уже толпа была. Ни девок, ни персонал вовремя не изолировали, поэтому то и произошла такая утечка.
А на счёт того, что кому то он мешал - согласна. Может и подсунули, и подлили чего то, да и нервы мадам супруге мало-мальски потрепали.


Судьба привела её сюда. Она красива, не бедна, счастлива. Бог её милует, уберегает от напастей. И будет так всегда
Top  Profile send PM Homepage
 
aldim Posted: 02.09.2007, 06:32

aldim

registered: 01.04.07
Posts: 480


  
last visit: 23.11.11
Про смерть Собчака ходило много всяких толков,но есть пара фактов,которые,правда,косвенно подкрепляют версию об умышленном устранении:в первый год(сейчас она об этом предпочитает молчать) после смерти своего мужа Нарусова не раз божилась прессе,что говорила с Собчаком по телефону буквально за пять минут до его смерти.В разговоре ее муж сказал,что чувствует себя отлично,собирается спать и голос у него был обычный,без всякого подозрения на недомогание.
Второе.Известно,что Путин организовал побег Собчаку из больницы от следствия за границу в начале 1998,через год с небольшим Собчак возврашается обратно и пытается на выборах в конце 1999 избраться депутатом.Однако неожиданно он проигрывает отнюдь несильному сопернику.Во время этой кампании тогдашний директор ФСБ Путин палец о палец не ударяет,чтобы помочь своему бывшему "учителю".Возможно,между ними за это время произошла какая-то размолвка.
Насчет проишествия в Светлогорске.Скорее всего,все так и было,как пишет LiannaMern.Но одна деталь- все очевидцы,находившиеся в том пансионате,не видели сам момент смерти Собчака.Проститутки,поднявшиеся к нему в номер,могли застать уже остывающее тело.
Top  Profile send PM
 
Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org