FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
Всеобщий день детей. Отмечается ежегодно по призыву ООН в разных странах в разные дни (по усмотрению их правительств) в ознаменование принятия XIV сессией Генеральной ассамблеи ООН Декларации прав ребенка.

1907
Родился Григорий ТКАБЛАДЗЕ, актер.
День последний, день первый, 1960 г.
Я, бабушка, Илико и Илларион, 1962 г.
Я вижу солнце, 1965 г.
Игра без ничьей, 1966 г.
Чудаки, 1974 г.
Собака, 1975 г.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ИСТОРИЯ ::  История Грузии ::  Тбилисский излом
Moderated by: Модератор форума "История"

Goto page : 1 | 2 | 3 Next Page
Bottom 

Тбилисский излом

Mushni Posted: 18.08.2007, 02:07

Mushni

registered: 12.08.04
Posts: 2854

Worldwide
  
last visit: 26.08.11
Анатолий Собчак. Тбилисский излом


What we’ve got here is failure to communicate. Some men you just can't reach ...
Captain, Road Prison 36, Cool Hand Luke
Top  Profile send PM
 
remedios Posted: 18.08.2007, 02:18

remedios

registered: 20.04.07
Posts: 1470


  
last visit: 04.09.12
спасибо,Mushni


Если вы вдруг поймали себя,– отпустите.
Top  Profile send PM
 
aldim Posted: 18.08.2007, 08:07

aldim

registered: 01.04.07
Posts: 480


  
last visit: 23.11.11
Можно много сказать,но остановлюсь на одном-так "блестяще" охарактеризовать Гамсахурдия,как это сделал Анатолий Собчак не получалось ни у кого.Отлично и правдиво сказано.

Единственное огорчает -такая характеристика была дана Звиаду лишь после его свержения...

http://sobchak....zlom/10.html



edited by: aldim, 18 Авг, 2007 г. - 08:11
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 18.08.2007, 09:35
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
Собчак? Тоже мне авторитет. Этот человек, считающий Шеварднадзе пророком дает характеристики политическим деятелям Грузии, а мы считаем это за мнение эксперта? Собчак смотрел на ситуацию через свои очки, глазами человека не желающего развала СССР и не понимающего зачем Грузии нужна независимость. Собчак был обычный представитель российской имперской элиты, сравнительно(с Лигачевым и Ко) прогрессивным и демократическим политиком. Но в итоге он как и все "демократы" во главе с Ельциным оказался слаб и поддался на мноие искушения, способствовал гэбушному реваншу в России. Собчак критикует Гамсахурдиа за отсутствие реформ в Грузии после развала СССР? Какие бы реформы смог провести сам Собчак в таких условиях в которых была Грузия я бы посмотрел. А не тот ли этот Собчак, который был замешан в финансовых махинациях при переделе собственности в Петербурге? Не тот ли это Собчак который окружил себя "советниками" из КГБ вроде молодого Путина?
А то что Гамсахурдиа говорил "Грузия для грузин!" уже надоело опровергать. Нет нигде ни одной статьи, ни одной видео или аудио записи подтверждаюжей это. Никто никогда не сможет доказать что это правда, а не слух умышленно распространяемый противниками независимой Грузии. Я не фанат Гамсахурдиа и понимаю что он много совершил ошибок, но то что на него постоянно пытаются навешать грехи которых он не совершал, с целью оправдания своих же грехов, измены и преступлений против Грузии, для меня очевидно.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
sololakeli Posted: 18.08.2007, 12:27
Фото-макро
Фото-макро
sololakeli

registered: 19.08.04
Posts: 766

Los Angeles, CA, USA
  
last visit: 26.08.11
Jip...Никто никогда не сможет доказать что это правда, а не слух умышленно распространяемый противниками независимой Грузии...


Всё-таки, наверное, противниками Гамсахурдия, а не независимой Грузии. Сторонников независимой Грузии хватало и среди тех, кто не разделял взглядов Гамсахурдия, понимая, чем чревата для страны его политика.
А статья интересная.




"...it's just another brick in the wall"

Top  Profile send PM Homepage
 
Dion Posted: 18.08.2007, 14:32

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
Сам сигуа говорил что звиад не тянул на политика особенно президента. А про звиада ходили слухи что он был "наседкой".


THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
Miloe_soln Posted: 18.08.2007, 14:33
Модератор
Модератор
Miloe_soln

registered: 01.12.03
Posts: 1568


  
last visit: 26.08.11
Да, действительно интересно написано. Много сухих фактов, мало субъективных оценок... Давайте все-таки не будем уводить эту тему в русло оценки политики Гамсахурдия. Никакой особой "любви" к Шеварднадзе я в статье не увидела, так же как и большой ненависти к Гамсахурдия. А то что 9 апреля послужило очень нужным рычагом и привело к власти Гамсахурдия - это наверно не для кого не секрет. Но в статье интересны не эти аспекты, а именно описани поведения верхушки из Москвы, военных и грузинского правительства во главе с Патиашвили.Описание их "противостояние" и является смыслом вдохновившим автора.
В общем Собчака всегда считала умным человеком и мое мнение только утвердилось после прочтения данной работы.



edited by: Miloe_soln, 18 Авг, 2007 г. - 14:35


...с миром все в порядке, непорядок в нашем взгляде на него...
Top  Profile send PM
 
Imer Posted: 18.08.2007, 14:56

Imer

registered: 16.07.05
Posts: 1524

საქართველო
  
last visit: 26.08.11
Можно много сказать,но остановлюсь на одном-так "блестяще" охарактеризовать Гамсахурдия,как это сделал Анатолий Собчак не получалось ни у кого.Отлично и правдиво сказано.


Нет,почему-же, - в обливании грязью очень многие соревновались и кто посильнее подкусит,но вот почему-то многих видел на шествиях во время захоронения Звиада на родине,даже интервью давали как ни в чём не бывало с отличными характеристиками..


http://img338.imageshack.us/img338/5071/12345nb2.gif
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 18.08.2007, 15:11

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
Я знаю уважаемый Jip, что могу задеть ваши (и не только ваши) чувства, искренне прошу у всех прошения, но промолчать не могу.
Не желая втягиватся в дискусию по поводу личности Гамсахурдия, дабы не пересорится с большинством на этом сайте, но боюсь сегодня Грузия очень большую ошибку делает начав такое масштабную его "реабилитацию".
Один раз Гамсахурдия, неважно сейчас - он лично или его именем, хотел он этого или нет, ведал или не ведал (лично я думаю, что не ведал,но это совершенно отделная тема) - расколол Грузию.
В результате Грузия кровью кашляла больше 10 лет и сечас до сих пор многие проблемы не решены.
А сечас Россия снова услужливо нам подбрасывает "троянского" коня - вроде все ба-ла-га-родно, вернули тело, жест доброй воли и все такое.
Но сказано - бойтесь данайцев, дары приносящих.

И что мы видим, снова общество начало поляризоватса, даже на этом сайте. Вы что люди! Одумайтесь!

Вернули тело, надо было достойно предать земле - никто же не возражал.
Я например при моем отрицательном отношении к Гамсахурдия, считал, что это будет правильно, все-таки первый президент должен лежать на родине, упокоеный с должным уважанием (к его должности, по обычаям в конце концов).
Я очень надеялся, что это послужит окончательному примирению, но нет!
Вдова не смогла упустить случая начать пиаритса со страшной силой. Истерики, скандалы, голодовки, ультиматумы, нелепые требования - все это с большим удоволствие транслировала россия по сателитам на весь мир. А какие делались при этом коментарии!
Поневоле задумаешся о хорошо спланированой провокации.
Ну что это такое? Да сколько ж можно.
Может быть правда великомучеником его признаем и к лику святых причислим?
Или что все забыли, что тогда творилось в стране?
Хотим все освежит в памяти?

Да, и чтобы все точки на i поставить:
- Я очень уважал Мераба Костава, но его убили. Знакомство у нас было неблизкое (в силу объективных причин) - о чем очень сожалею.
- Я терпеть немог Гамсахурдию и его безумную семейку, достаточно близко знал нескольких представителей, а коекого и слишком хорошо. Хотя и там были иключения. Ничего также не могу сказать про нынешних представителей-мужчин, помоймиу они прозводят впечатление нормальных людей. Не хотелось бы ошибатса.
- Еще больше я ненавидел китованевских-иоселианевских-гиоргадзевских и прочих бандитов, хунта она и есть хунта.
- Я непереваривал этого пройдоху Шеварнадзе еще с советских времен (есть счеты личного плана).
Господь Бог спас меня от участия в братоубийстве в Тбилиси.
Но в результате этих разборок я много лет живу за 3,5тыс км от моей родины.
И сколько таких несчастных людей. Кто из нас может назвать себя счастливым?
Наконец сейчас, когда Господь Бог дал Грузии ШАНС!, может быть последний, когда начала сбыватся мечта вернутса с семьей на родину - на тебе, опять двадцать-пять.
Опять у некоторых личные амбиции начинают становитса выше Грузии.
Выше ГРУЗИИ дзмебо!
Ээээ! Халхно! Цота азрзе унда мовидет квела!

Дзала эртобашия дзмебо!
Нельзя дать снова расколоть Грузию.

Пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
Мы живые люди и должны ЖИТЬ!
А история все рассудит, все раставит по своим местам.

P.S. надеюсь всеже не нажил среди форумчан врагов
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 18.08.2007, 15:14

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
Что касаетса темы про Собчака и его доклада, то к сожалению к этому человеку тоже очень противоречивые чувства.
Чувство искреней признательности в 89 году за его мужество, постепено размывалась всем тем о чем хорошо написал Jip
ЦитатаНо в итоге он как и все "демократы" во главе с Ельциным оказался слаб и поддался на мноие искушения, способствовал гэбушному реваншу в России. Собчак критикует Гамсахурдиа за отсутствие реформ в Грузии после развала СССР? Какие бы реформы смог провести сам Собчак в таких условиях в которых была Грузия я бы посмотрел. А не тот ли этот Собчак, который был замешан в финансовых махинациях при переделе собственности в Петербурге? Не тот ли это Собчак который окружил себя "советниками" из КГБ вроде молодого Путина?

Добавить к этому можно только то что IMHO Собчак безусловно трагическая личность, как и Гасахурдия - из породы идеалистов, которые во имя высоких идей могут не замечать того, какая мерзост творится рядом с ними и зачастую их именем, могут погубить во имя этих же идей множество народа.
Достаточно взять совершено бескорыстного в личной жизни Звиада и его жену и ее сестру и тд. И те дела которые они проворачивали и как претендовали и пытались влезть в политику и руководство государством. Надеюсь все это хорошо помнят?
Сравните с таким же бескорыстным лично Собчаком и его омерзительной семейке, которая точно также лезет в россии всюду и в политику и в шоубизнес. Об их поведении они сами забывать не дают, пиарятса страшно.
Хвост постепено начинает вертеть собакой.

А вообще ни один грузин или человек просто любящий Грузию не должен забывать одной простой вещи. Против Грузии давно идет война! И "горячая" и "холодная".
Наши враги не гнушаются ничем. Антигрузинская пропаганда идет где только можно и где даже просто трудно себе представить.
Хотите пример - пожалуста. Между прочим имеет прямое отношение к нашей теме.
Вот короткий расказ о Тбилиси, написаный казалось даже поначалу с большой любовью. И даже поэтично.
"Но для чего пережила тебя любовь моя"
Но ето замануха. Красивый футляр, в котором скрыто...
Прошу вас не поленитесь, прочитайте его до конца.
А потом с удовольсвием выслушаю ваши соображения.

Враг может змеей вползти с совершено неожиданой стороны.





edited by: Walther, 18 Авг, 2007 г. - 18:21
Top  Profile send PM
 
Imer Posted: 18.08.2007, 15:41

Imer

registered: 16.07.05
Posts: 1524

საქართველო
  
last visit: 26.08.11
Walther,
Не нравился тот,иной,этот больше,вон тот меньше - этакий нейтрально стоящий рядом,почти над всем icon_smile (извините).
Вы что-нибудь предприняли лично сами для того,чтобы не было ни так ни эдак и ни так ни сяк.
Знаете-ли,легко сейчас обо всём рассуждать - годы интенсивных событий приносят свою мудрость

Не хотел бы тут с вами ввязываться в диалог на эту тему.
Может встретимся все,кто заинтерисован в этом,тогда и поговорим.
Пока Вас не было на форуме - это по многу раз обсуждалось


http://img338.imageshack.us/img338/5071/12345nb2.gif
Top  Profile send PM
 
Dion Posted: 18.08.2007, 15:44

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
А то что Гамсахурдиа говорил "Грузия для грузин!" уже надоело опровергать. Нет нигде ни одной статьи, ни одной видео или аудио записи подтверждаюжей это. Никто никогда не сможет доказать что это правда, а не слух умышленно распространяемый противниками независимой Грузии.
============================================================

Какие еще доказательства хочешь? 80% если не больше негрузинского населения покинуло грузию в результате звиадовской политики.



THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 18.08.2007, 18:48

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
Imerэтакий нейтрально стоящий рядом,почти над всем

Imer? Мой друг, вы на что намекаете? Я не ОН! icon_eek icon_cool
сожалею, что такое впечатление создалось, это совсем не так, просто хотел избежать заведомо несправедливых обвинений от поклоников Звиада, что я любител хунты, а от тех кто приветствовал свержение Звиада, что я его адвокат.
А к шеве говорю личный счет - его люди убили моего близкого друга (почти брата).
Вот и все.

ImerВы что-нибудь предприняли лично сами для того,чтобы не было ни так ни эдак и ни так ни сяк.

Вот тут упрек 100% принимаю. Наверное мало чего смог предпринять, гдето промолчал напрасно, гдето чтото не сделал, гдето просто ошибся, гдето может быть даже и... стыдно признатся, но наверное гдето даже проявил слабость - ради близких. Хотя в самый разгар собитий вообще не был в стране. Но ето не оправдание. Жизнь за это сурово наказала.

ImerЗнаете-ли,легко сейчас обо всём рассуждать
Эх, нелегко, мой друг, если бы вы знали как нелегко.

Imerгоды интенсивных событий приносят свою мудрость

И здесь вы правы, за эти годы многое было передумано и переосмыслено, вот и хочется, что наша родина и мы все, снова не сделали очень страшных ошибок. В общем об этом собствено и шла у меня речь.

ImerНе хотел бы тут с вами ввязываться в диалог на эту тему.
Может встретимся все,кто заинтерисован в этом,тогда и поговорим.

С радостью, но как, я в росиии снова буду наверно только к новому году.

ImerПока Вас не было на форуме - это по многу раз обсуждалось

Ну простите уж, я же все таки не тот на кого вы намекали. icon_smile
Вообще мне показалось, что вы расердились на меня за другой пост, на соседней ветке, или я не прав?

Кстати, меня не надо убеждать, что Звиад не говорил про грузию для грузин. Я это знаю.







edited by: Walther, 18 Авг, 2007 г. - 18:42
Top  Profile send PM
 
Dion Posted: 18.08.2007, 18:56

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
Как не говорил? а кто тогда говорил если не звиад?


THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 18.08.2007, 19:12

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
Вот, блин так и думал, что с обоих сторон прилетит icon_frown icon_lol
Кто говорил, кто говорил? "СУКи" говорил. А вы не знали? icon_cool

По поводу "наседки" эти слухи и не только, конечно ходили и ходят.
И надо сказать, что видимо кое какие основания были.
Но думаю, что в даном случае его использовали что называется "втемную".
Ну не верю я в то что он сознательно вредил Грузии.
Обычно именно "втемную" и используют подобных идеалистов.
А вот в окружении причем ближайшем - 100%, IMHO и не один.

Но давайте наверное действително оставим ету тему, чтобы правда не пересорится тут.
Тем более, что оказывается тут все уже до меня обсудили. :)







edited by: Walther, 18 Авг, 2007 г. - 18:40
Top  Profile send PM
 
remedios Posted: 18.08.2007, 19:52

remedios

registered: 20.04.07
Posts: 1470


  
last visit: 04.09.12
Walther <на ум пришло сакраментальное "что это у вас, чего не хватишься ничего нет", только здесь с точностью наоборот за что не схватишься -все уже было icon_biggrin Форум-то уже древний как пирамиды icon_wink

ЦитатаВот короткий расказ о Тбилиси, написаный казалось даже поначалу с большой любовью. И даже поэтично.
"Но для чего пережила тебя любовь моя"
Но ето замануха. Красивый футляр, в котором скрыто...
..... и замануха ,и чернуха я бы сказала.гнусное послевкусье осталось.



Если вы вдруг поймали себя,– отпустите.
Top  Profile send PM
 
Imer Posted: 18.08.2007, 19:59

Imer

registered: 16.07.05
Posts: 1524

საქართველო
  
last visit: 26.08.11
Ну простите уж, я же все таки не тот на кого вы намекали.


Ну дайто Бог,что "всё-таки не тот" icon_smile

Кстати, меня не надо убеждать, что Звиад не говорил про грузию для грузин. Я это знаю.


Я не убеждаю,об этом недавно уже писал, - это просто грязная ложь..

Вообще мне показалось, что вы расердились на меня за другой пост, на соседней ветке, или я не прав?


Это Вам просто показалось icon_wink
Еслиб рассердился - обязательно бы ответил.Вообщем правильное восприятие с Вашей стороны,просто не могу сдержаться когда извергают накопившуюся желчь в таком ключе,к тому-же не по адресу...



Остального не касаюсь icon_smile




edited by: Imer, 18 Авг, 2007 г. - 21:01


http://img338.imageshack.us/img338/5071/12345nb2.gif
Top  Profile send PM
 
Jordano Posted: 18.08.2007, 20:18

Jordano

registered: 03.01.05
Posts: 698

Латвийская империя :)
  
last visit: 26.08.11
Цитата"Но для чего пережила тебя любовь моя"
Но ето замануха. Красивый футляр, в котором скрыто...
Прошу вас не поленитесь, прочитайте его до конца.
А потом с удовольсвием выслушаю ваши соображения.



Ожидаемо. Уже по первым абзацам догадался, что будет в конце :). Этими вещами не любители занимаются, но почерк один и тот же у всех :)




Vita sine libertate, nihil.  Жизнь без свободы -ничто.http://iriston.ru/forum/images/smiles/val.gif

http://irakly.o...um/index.php

Top  Profile send PM
 
aldim Posted: 18.08.2007, 20:48

aldim

registered: 01.04.07
Posts: 480


  
last visit: 23.11.11
Imer
Можно много сказать,но остановлюсь на одном-так "блестяще" охарактеризовать Гамсахурдия,как это сделал Анатолий Собчак не получалось ни у кого.Отлично и правдиво сказано.


Нет,почему-же, - в обливании грязью очень многие соревновались и кто посильнее подкусит,но вот почему-то многих видел на шествиях во время захоронения Звиада на родине,даже интервью давали как ни в чём не бывало с отличными характеристиками..



И вы считаете,что этими людьми двигало раскаяние? icon_cool
Я же полагаю,что совершенно другие соображения!

Вот представьте-следующий президент Грузии вдруг решит,что,скажем,Джаба Иоселиани достоин лучшего места погребения нежели Дидубийский пантеон и предложит торжественно перезахоронить его,например,в храме Самеба.По мановению волшебной палочки начнут сниматься документальные фильмы,браться интервью у его друзей и очевидцев событий и с каждым днем этой кампании будут открываться все новые и новые положительные стороны Джабы.В финале вы вдруг обнаружите,что на похороны придут почти все те же люди,что провожали и нахваливали Звиада,причем и для Джабы у них найдутся самые теплые и искренние слова...
Top  Profile send PM
 
Walther Posted: 18.08.2007, 22:32

Walther

registered: 23.07.07
Posts: 1274


  
last visit: 07.07.12
remedios..... и замануха ,и чернуха я бы сказала.гнусное послевкусье осталось.

Да ето естественная реакция нормалього человека, который знает правду.
Но фокус ведь в том, что рассказ расчитан на человека, который правды не знает. Вот он всосет эту ложь и еще причмокнет. И готов еще один ненавистник грузин.

JordanoОжидаемо. Уже по первым абзацам догадался, что будет в конце :). Этими вещами не любители занимаются, но почерк один и тот же у всех :)


Да, мой друг, вы правы - это работа професионалов.
Против нас ничем не гнушаются.
Я простым примером хотел доказать, что враг не дремлет и работает по всем фронтам, каждый день, без выходных и праздников.

Люди, будьте блин бдительны!



edited by: Walther, 18 Авг, 2007 г. - 21:43
Top  Profile send PM
 
Goto page : 1 | 2 | 3 Next Page


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org