FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
Всеобщий день детей. Отмечается ежегодно по призыву ООН в разных странах в разные дни (по усмотрению их правительств) в ознаменование принятия XIV сессией Генеральной ассамблеи ООН Декларации прав ребенка.

1907
Родился Григорий ТКАБЛАДЗЕ, актер.
День последний, день первый, 1960 г.
Я, бабушка, Илико и Илларион, 1962 г.
Я вижу солнце, 1965 г.
Игра без ничьей, 1966 г.
Чудаки, 1974 г.
Собака, 1975 г.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ИСТОРИЯ ::  История Грузии ::  Был ли Гамсахурдия националистом !?
Moderated by: Модератор форума "История"

Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 Next Page
Bottom 

Был ли Гамсахурдия националистом !?

bolotin Posted: 23.02.2007, 22:32
Инженер
Инженер
bolotin

registered: 13.12.05
Posts: 1000


  
last visit: 12.05.18
кажется у нас прогресс...
Ну не нацист, ... немножко националист... а больше всего пофигист. Зачем нам благо и порядок, дружба и взаимопонимание, ребята будем терпеть и гордится... иглавное покажем кто в доме хозяин... Показали так что до сих пор видно... Вот и вся программа. Ну что же хороший символ. Я уже спорил с Jip... но никто не перубедит что Г. был "случайной" фигурой, взлетевшей на смерти Костава.

Оставили бы уж его имя истории, не преукрашайте деяния.
Top  Profile send PM
 
Shave Posted: 23.02.2007, 22:34

Shave

registered: 10.07.04
Posts: 1409

Страна Московия
  
last visit: 02.10.10
Мне кажется, не стоит ворошить память этого человека ни поношением, ни славословием. Его фигура была трагична, и жизнь его была трагична, и смерть. Лично мне трудно говорить об отношении к нему- я не жил в Грузии...Мои близкие люди в Грузии были и есть ему оппонентами...
Но, вероятно,он хотел лучшего,но не смог. Понял ли он- где и почему он ошибался- на это уже никто и нкиогда не ответит.
И память о нем неоднозначна. Но хватит ругаться, и хватит делать из него светоч. В Грузии всегда хватало БЕЗУСЛОВНЫХ авторитетов в духовности, и патриотизме в хорошем смысле.
И искать надо то,что объединяет людей, а не разъединяет.
Независимо от их национальности.


В государстве метрономов синкопы вне закона.

http://www.saba-help.narod.ru/
Top  Profile send PM
 
DIMka Posted: 23.02.2007, 23:01

DIMka

registered: 19.04.06
Posts: 102

Раменское Москва
  
last visit: 04.05.15
Monika.
правильно он ответил! если коренное население в меньшенстве то, что это уже за страна???


Я редко согласен с Нино, но это тот случай, когда я целиком и полностью - за.
Наглядный пример - Косово...


Умом Россию не понять, пока не выпито 0,5
Top  Profile send PM
 
Dion Posted: 23.02.2007, 23:05

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
Ошибка его в том что когда он пришел к власти начал говорить и разделять людей по нации.

Если он хотел строить демократическую грузию то он был обязан слушать и мнение остальных граждан етой страны а не заниматьса дешевыми провокациями.


THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
Dimaa Posted: 24.02.2007, 00:12

Dimaa

registered: 18.10.06
Posts: 534

Moscow
  
last visit: 26.08.11
ValerijusBarsegianas
Dimaa
ЦитатаБыл ли Гамсахурдия нацистом??

Естественно нет просто он был Патриотом вот и все.


Не могли бы Вы по-подробнее рассказать в чём заключался его патриотизм?

1)Гамсахурдия очень любил свою страну и свой народ.
2)Он желал улудшения жизненного уровня своего народа.
3)Он всегда всем говорил правду в лицо поэтому некоторые высокопаставленные чиновники того времени его недолюбливали не желая считатся с правдой.
ValerijusBarsegianas этого достаточно?




GAUMARJOS ERTIAN DA TAVISUPAL SAKARTVELOS!!!

Or zgvas shua
dzvelis dzvelat
saomari iko lelo
is gadarcha
da saxelat
ecodeba SAKARTVELO!!!

Marad da kvelgana
SAKARTVELO
Me var SHentana!
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 24.02.2007, 00:21
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
Нацистом и фашистом не был. По моему тут и спорить нечего.
И никакой он не был пофигист. И никакой случайной фигурой тоже не был. Какой же он случайный? Это что Путин что ли, о котором до 98 года никто и не слыхивал и вдруг оказался в президентах?
Идее независимости Грузии Гамсахурдиа посвятил всего себя и делал ради этой идеи все что мог и как мог. Можно его ругать за его ошибки, за его не всегда адекватные поступки, но он боролся всю жизнь, даже тогда, когда многие ничего не делали, а просто плыли по течению не рискуя ни жизнью, ни здоровьем, ни свободой.
Его вклад и вклад Мераба Костава в борьбу за независимость Грузии огромный.
А что он сделал получив власть - это уже отдельная тема, не имеющая все равно никакого отношения к фашизму.
На мой взгляд конечно же он сделал много непозволительного и дал врагам Грузии в руки много козырей. Назначение таких личностей на руководящие посты как Китовани, Сигуа, Абашидзе и еще много других подобных - это его личная ошибка и наша общая трагедия.
Гамсахурдиа как первый президент независимой Грузии, ВМЕСТЕ с Грузией и всеми нами(независимо от национальности!) стал жертвой заговора, реванша партийных и криминальных боссов, которые прикрывались демократическими лозунгами и опирались на помощь спецслужб России с которыми у них тогда совпали интересы.
Неужели не понятно, что это была очередная попытка подчинения Грузии? Если в 1921 году Грузия была просто оккупирована большевистской РСФСР, то в 1992 году контроль над Грузией был установлен путем переворота, ослабления государственности и последующего разделения Грузии на сепаратистские анклавы. Путем поддержки криминалов и втаскивания Грузии в СНГ.
Кто бы ни был на месте Гамсахурдиа результат был бы тем же. Был бы Костава на него бы тоже навешали кучу ярлыков.
Так же как сейчас на Саакашвили вешают. Того кто за независимость Грузии в российской политике всегда будут называть фашистом или наймитом Запада.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Anonymous Posted: 24.02.2007, 00:49
Unregistered User
Dimaa
ValerijusBarsegianas
Dimaa
ЦитатаБыл ли Гамсахурдия нацистом??

Естественно нет просто он был Патриотом вот и все.


Не могли бы Вы по-подробнее рассказать в чём заключался его патриотизм?

1)Гамсахурдия очень любил свою страну и свой народ.
2)Он желал улудшения жизненного уровня своего народа.
3)Он всегда всем говорил правду в лицо поэтому некоторые высокопаставленные чиновники того времени его недолюбливали не желая считатся с правдой.
ValerijusBarsegianas этого достаточно?

Более,чем достаточно.
Top 
 
bolotin Posted: 24.02.2007, 00:49
Инженер
Инженер
bolotin

registered: 13.12.05
Posts: 1000


  
last visit: 12.05.18
Jip, не волнуйся... я его пофигистом не считаю... просто довел до логического завершения те фразы на которые откликнулся. И как заметил тоже не приветствовал перегибов в терминах... ну националист. Сколько их везде нет.

А фигура случайная - это в политическом смысле слова, поскольку политиком он был никаким... и не готовился. К сожалению, это не только его проблемы, а проблемы всего диссиденствующего движения хорошо говорившего, но на деле конкретных дел проводники дискредитации и "дерьмократии"...
Списывать все промахи и поражения на врагов, завистников, спецслужбы - можно, но это самый легкий вариант... Конечно - вся ответсвенность снимается и на душе легчает.

Понятное дело "первому" тяжело, но не факт что более взвешеный лидер получил бы тот же результат. Зачем лукавить? тут уж раз получет лавры, то пускай и разделяет "все последствия"...

А обмен фразочками кто фашиственнее - давай лучше "желтой прессе" оставим.
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 24.02.2007, 01:38
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
bolotin А фигура случайная - это в политическом смысле слова, поскольку политиком он был никаким... и не готовился. К сожалению, это не только его проблемы, а проблемы всего диссиденствующего движения хорошо говорившего, но на деле конкретных дел проводники дискредитации и "дерьмократии"...


Ну вот он теперь еще виноват и в том что не готовился:))
Ни один диссидент к приходу во власть никогда не готовился. Даже они, хотя и боролись против советских властей и верили в победу не могли никак предположить что СССР так быстро развалится. А уж для простых советских людей это была вообще фантастика.
Естественно, что диссиденты никак не могли быть хорошими руководителями и хозяйственниками. Они этого никогда не умели делать. Специфика их деятельности была как раз - бороться с властью. Т.е. они власть наизнанку:))
Но я всегда привожу пример Леха Валенсы. Простой электрик с судоверфи возглавил движение Солидарность. По знаниям ему было далеко до Гасахурдиа.
Но как президент Валенса оказался слабоват и его просто переизбрали на первых же выборах. Человек выполнил свою миссию и народ его с почетом вывел из игры. Никакой крови и никакой ненависти. Все цивилизованно.
То же самое могло произойти в Грузии. Но ведь кому то нетерпеж был во власть попасть и припасть к кормушке. Да еще и геополтика вмешалась. Куда уж маленькой Грузии было противостоять интересам больших держав, поделивших мир на сферы влияния.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
sololakeli Posted: 24.02.2007, 01:39
Фото-макро
Фото-макро
sololakeli

registered: 19.08.04
Posts: 766

Los Angeles, CA, USA
  
last visit: 26.08.11
Dimaa
ValerijusBarsegianasНе могли бы Вы по-подробнее рассказать в чём заключался его патриотизм?

1)Гамсахурдия очень любил свою страну и свой народ.
2)Он желал улудшения жизненного уровня своего народа.
3)Он всегда всем говорил правду в лицо поэтому некоторые высокопаставленные чиновники того времени его недолюбливали не желая считатся с правдой.
ValerijusBarsegianas этого достаточно?



Вы считаете, этого достаточно, чтобы считаться хорошим президентом страны? Любой сторонник какого-нибудь рогозина или даже баркашова может повторить сказанное вами дословно о своём кумире. А что касается борьбы с советским режимом, Новодворская тут отличилась пожалуй не меньше, чем Гамсахурдия. Тоже ведь по-своему патриотка, искренне верящая в то, что делает и говорит. За что я её, кстати, уважаю. Но представить её себе в качестве президента России - Боже упаси. Человек может быть идеалистом, даже немного (или не немного) сумасшедшим и при этом полезным своей стране в какой угодно роли - на митинге, в парламенте, в СМИ... но управлять страной такой человек не должен, каким бы патриотичным патриотом он не был.
Гамсахурдия, получив колоссальный кредит доверия от грузинского общества, за год умудрился расколоть это общество, разругавшись со всеми, с кем только мог и окружив себя чёрт-те кем (Коридзе, Петриашвили и пр.). И никакие заговоры врагов, никакие происки России не служат тут оправданием. Будучи президентом он не может не нести своей доли ответственности за то, что произошло.

Он был очень плохим президентом. А вот нацистом он всё же не был. Националистом - да. Причём не в лучшем смысле этого понятия. Но это уже ИМХО.




"...it's just another brick in the wall"

Top  Profile send PM Homepage
 
bolotin Posted: 24.02.2007, 01:47
Инженер
Инженер
bolotin

registered: 13.12.05
Posts: 1000


  
last visit: 12.05.18
Jip, ты вроде и соглашаешься, а потом не соглашаешься.
Я ведь сказал - свое место в истории он занял... место скажем не самое выигрышное... исходя из ситуации
А вот выгодами своих знаний и образованности не воспользовался. Может твой пример с Валенсой как раз и подтверждает что не надо быть носителем интеллигентных идей, а прагматиком от жизни (я не сколько не умаляю ум последнего) чтобы достичь успехов в политике.
Я ценю твою любовь и уважение к Гамсахурдия - он тебе дал то что ты хочешь... У меня и многих этого уважения нет... Потому что он "неуважительно" отобрал. и не хочу опять вдаватся в старые споры... у нас просто разное видение на произошедшее и его анализ.
Top  Profile send PM
 
Dion Posted: 24.02.2007, 02:06

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
таких людей как он нельзя было подпускать к власти ето точно. он был очень самоуверенный.

А как правило слишком самоуверенные люди в конце получают по рогам.


THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 24.02.2007, 02:12
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
ОК, не будем вдаваться, но все время опять вдаемся:))) Наверное пройдет время и опять такая тема появится.
Но только любви у меня к Гамсахурдиа не было и нет. Я к нему не как к личности отношусь, а как к одному из попранных атрибутов государственности Грузии. Я сторонник независимости Грузии, т.е. не хочу что бы мы были частью большой страны в виде губернии или республики ССР.
Все это не потому что я просто хочу и все. Я верю, что только в этом случае в Грузии будет та жизнь, которой мы хотим жить и только так мы будем сами решать нашу судьбу.
Этим и обьясняется моя позиция, а не моим "звиадизмом". Сторонники Гамсахурдиа народ пестрый. От фанатиков, националистов и заканчивая людьми с вполне либеральными взглядами. Обьединило их одно - борьба с вопиющей несправедливостью и беззаконием.
Некоторые сторонники Гамсахурдиа ненавидят того же Саакашвили, а я уважаю и поддерживаю. Не потому что люблю, а потому что считаю что он делает дело нужное нашей стране гораздо лучше, чем сделали бы другие.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
moshealex Posted: 24.02.2007, 07:39

moshealex

registered: 07.06.04
Posts: 180

With You,Georgia,Everywhere
  
last visit: 26.08.11
Я согласен с Джипом.Гамсахурдия и у меня не вызывает никаких симпатий,хотя личностью он конечно был,но слабой и самая главная его ошибка была в том,что друзей он и поддержку искал не там.
На Америку-забил,на Россию забил,зато с чеченским президентом Дудаевым-дружил до горбовой доски.
Грузии нужен великий брат,иначе схавают.Михаил Саакишвили сделал правильный выбор и пусть его хают сколько хотят в России,поливают слюной,аон идет правильно,чего Гамсахурдия не понимал,а когда понял-ему и жить-то расхотелось.



Кто хочет послушать прекрасную музыку Бесо Каландадзе-кликните на эту ссылку:
http://besokalandadze.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
atasiTseli Posted: 24.02.2007, 09:53

atasiTseli

registered: 30.01.06
Posts: 426


  
last visit: 26.08.11
DIMka
Monika.
правильно он ответил! если коренное население в меньшенстве то, что это уже за страна???


Я редко согласен с Нино, но это тот случай, когда я целиком и полностью - за.
Наглядный пример - Косово...


a esche nagliadnye primery USA, Canada, Australia, New Zeland, Peru i tak dalee....
Top  Profile send PM
 
ewqdsacxz Posted: 24.02.2007, 17:38

ewqdsacxz

registered: 28.11.04
Posts: 377

Андромеда, туманность
  
last visit: 25.07.10
KartuГрузии гос. язык -Грузинский, в России -Русский

с этим никто не спорит. просто вы, уважаемый Kartu, знающий гос. язык Грузии, должны понимать, что означает "გარდამავალი პერიოდი" или "переходной период". а также должны понимать, как это понятие можно было применить к введению единственного гос. языка в Грузии.

Kartuон хотел что бы эти люди удосужились выучить Грузинский живя в Грузии.

вот вы это абхазам и осетинам и расскажите. надеюсь, они будут просто в восторге от такой перспективы - за ОДИН ДЕНЬ выучить грузинский язык.









edited by: ewqdsacxz, 24 Фев, 2007 г. - 17:49


Innocens credit omni verbo
Top  Profile send PM
 
bolotin Posted: 24.02.2007, 20:19
Инженер
Инженер
bolotin

registered: 13.12.05
Posts: 1000


  
last visit: 12.05.18
Jip...Я сторонник независимости Грузии, т.е. не хочу что бы мы были частью большой страны в виде губернии или республики ССР.
Все это не потому что я просто хочу и все. Я верю, что только в этом случае в Грузии будет та жизнь, которой мы хотим жить и только так мы будем сами решать нашу судьбу....

Думаю это немного из других топиков и опять набор очевидных/спорных/наивных утверждений с которыми спорили ... и как вы заметили правильно даже в данной тема - будем спорить. Но не об этом здесь речь шла.

Ладно Jip, может как символ я и приму ваш тезис, хотя мне казалось обсуждался человек как политик...
Top  Profile send PM
 
Dina Posted: 24.02.2007, 21:24



registered: 31.05.06
Posts: 270

Иерусалим
  
last visit: 25.07.10
Главныи лозунг Гамсахурдиа -свободбая Грузия.Но о какои "свободнои Гризии для грузин" идет речь когда в интервью от него слышали такое(речь здесь идет о грузинах,заметьте,а не об осетинах ,например.)

( Куда эта дорога?
Интервью Председателя Верховного Совета Грузии Звиада ГАМСАХУРДИА)
Прочла здесь:
http://iriston....01322897.php
Знаете ли вы о том, что грузины тоже живут в других республиках?

- Мы против этого. Мы против бесконтрольной миграции грузин во все области. Мы это тоже приостановим, обязательно.

- Вы вернете их на родину?

- Наверное. Постараемся всячески. И будем препятствовать миграции, потому что она угрожает нашей нации. Вот чем вызвана наша озабоченность, понимаете?
это что новыи железныи занавес для грузин,что ли?Я так это поняла
Мне показалось из всех интервью с ним ,которые я прочла, что Грузию ждал бы диктатор, если бы он был более сильным политиком и ему удалось бы удержать власть.А вот,что пишет о нем Философ с мировым именем Мераб Мамардашвили :
http://iriston....01322999.php
Я не приемлю тех лозунгов национального движения, которые обещают мне новую рабскую жизнь. Хочу не веры, она может быть только свободным внутренним актом, хочу свободы вероисповедания, моя борьба не за грузинский язык, она выиграна, а борьба за то, что говорится на грузинском языке. Моя борьба не за принадлежность к Родине, а за свободную Грузию, живущую полной, сильной жизнью.

Я была студенткои v то время когда Гамсахурдия становился популярным в Грузии и помню,что некоторая часть грузинскои интеллегенции была за него.Они приводили доводы типа в деревнях грузины не могут послать теллеграмму на груз-ком языке, грузинского шрифта нет на почтах в деревнях. Логично,но зачем пушкои по воробью?!



Дина 19-школа,выпуск 82-г
Top  Profile send PM
 
Anonymous Posted: 24.02.2007, 22:00
Unregistered User
Dimaa
ValerijusBarsegianas
Dimaa
ЦитатаБыл ли Гамсахурдия нацистом??

Естественно нет просто он был Патриотом вот и все.


Не могли бы Вы по-подробнее рассказать в чём заключался его патриотизм?

1)Гамсахурдия очень любил свою страну и свой народ.
2)Он желал улудшения жизненного уровня своего народа.
3)Он всегда всем говорил правду в лицо поэтому некоторые высокопаставленные чиновники того времени его недолюбливали не желая считатся с правдой.
ValerijusBarsegianas этого достаточно?


Dimaa,приведённые Вами черты Гамсахурдия,возможно необходимы для того чтобы стать президентом страны,но абсолютно недостаточны для того чтобы быть им.
Президент-это прежде всего моральный авторитет,имеющий доверие общества и способствующий его консолидации,но не разобщению.
Как мне представляется,получив доверие большинства населения,Гамсахурдия не смог выдвинуть иництатив,способных сплотить грузинское общество.Но,скорее,наоборот его действия имели деструктивный характер,за недолгие годы своего правления ему "удалось" разрушить складывавшиеся не десятилетиями,но столетиями доверительные и уважительные отношения между национальными общинами внутри Грузии,так и испортить отношения с её соседями.
Более того он внёс раскол в отношения между самими грузинами,значительная часть грузинской интеллигенции не поняла и не поддержала его действий.Некоторые же из них,в том числе покойный философ М.Мамардашвили, открыто выступили против него.И вместо того,чтобы заручиться поддержкой цвета грузинского общества, могущего бы составить команду президента и способного выработать тактику и стратегию развития страны,Гамсахурдия окружил себя людьми весьма сомнительной репутации и способностей,которые от имени президента творили совершенное беззаконие.

Не имею никакого права осуждать покойного,но думаю,что Гамсахурдия был по натуре человеком "разрушителем",внёсшим свой вклад в разрушение Союза,но непонявшим,что в новых сложившихся условиях необходимо от разрушения перейти к созиданию нового общества,что требует совершенно иных подходов и методов.

Именно в этом,как мне представляется,заключалась не вина,но беда Гамсахурдия.
Нацистом же он не был,конечно.






edited by: ValerijusBarsegianas, 24 Фев, 2007 г. - 21:22
Top 
 
Larochka Posted: 24.02.2007, 22:39



registered: 30.07.06
Posts: 56

Москва
  
last visit: 02.07.10
Судя по постингам, мало кто проживал в то время в Грузии. Наверное, легко рассуждать о политике Гамсахурдия, когда лично тебя она никоим образом не затронула. Но, к сожалению, популистская политика Гамсахурдия спровоцировала волну шовинистических настоений 90-х годов. В менталитете грузинского народа всегда было более чем терпимое отношение к другим национальностям, а в особенности в Тбилиси. И только в период правления Гамсахурдия начали проходить чистки по национальному признаку. И это было непонятно и страшно
Top  Profile send PM
 
Goto page : Previous Page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 Next Page


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org