FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
Всеобщий день детей. Отмечается ежегодно по призыву ООН в разных странах в разные дни (по усмотрению их правительств) в ознаменование принятия XIV сессией Генеральной ассамблеи ООН Декларации прав ребенка.

1907
Родился Григорий ТКАБЛАДЗЕ, актер.
День последний, день первый, 1960 г.
Я, бабушка, Илико и Илларион, 1962 г.
Я вижу солнце, 1965 г.
Игра без ничьей, 1966 г.
Чудаки, 1974 г.
Собака, 1975 г.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ИСТОРИЯ ::  История Грузии ::  Грузино-Черкесские отношения
Moderated by: Модератор форума "История"

Goto page : Previous Page 1 | 2
Bottom 

Грузино-Черкесские отношения

Jip Posted: 11.02.2007, 13:29
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
WCB В виду Грузино Абхазского конфликта перед черкесами стал выбор: братья или соседи. Мы выбрали братьев.


На самом деле вы не выбрали ни братьев, ни соседей, а совсем других.
Надеюсь вы поймете это когда нибудь.
Ну да ладно. Это все совсем другая тема.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Jip Posted: 11.02.2007, 14:02
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
Искренне желаю вам сохранения своей культуры и самобытности, что в существующих условиях является не простой задачей.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
WCB Posted: 12.02.2007, 10:35



registered: 11.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
Благодарю Jip

Удачи вам в работе и начинаниях.
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 13.02.2007, 11:14



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Я незнал что фотографию прислало из Техаса представительство Черкесской Диаспоры. Это совершенно меняет суть. Действительно произошло недоразумение, банальная ошибка. Сначало же я решил что фото просто скопировано из сайта Ираклия Махарадзе. Потому и возникла мысль о воровстве.
Что касается моего участия в обсуждении Черкесской фракции, то я могу все легко объяснить. Мое вмешательство исходило исключительно из-за нежелания видеть Абхазию в качестве провинции Черкесии. Во-первых это исторически ничем не обосновано; во-вторых, если уж позднесредневековую Абхазию воссоздавать в виде чьей-то провинции, то только Имеретии, но никак не Черкесии. И ненадо утверждать что такой идеи не было. На адыгейском сайте я видел рекламу вашей фракции - Абхазия там представлена как Черкесская земля (противоположный вариант был как земля одной из Грузинских фракций). Вы решили выбрать первое и пролоббировать. Такая версия может устраивала и адыгов и абхазов, но только не грузин. Вот единственная причина вмешательства. Но уже и этот вопрос решен.
И напоследок хотел добавить. Не только политики разрушают. Иногда и независимые отдельные граждане или организации. Простой, элементарный пример: все та же ваша галерея уважаемый. Вы публикуете кадры на которых запечатлена трагедия нашего народа и прославляете это. Неужели вам не ясно что такое еще больше ожесточит людей? Вы к этому стремитесь сами, к вражде с грузинами, и ненадо никого еще обвинять!

http://www.adyg...m=160&pos=30
http://www.adyg...m=160&pos=33
http://www.adyg...m=160&pos=18





edited by: BrunoG, 13 Фев, 2007 г. - 11:16
Top  Profile send PM
 
WCB Posted: 14.02.2007, 11:25



registered: 11.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
BrunoG.

Вообще то, я не заметил злорадства на нашей галерее. В войне погибали наши братья и родные. Мы почитаем их память в галерее выставив их фото как героев.
Опять же вы вмешиваетесь в дела черкесов когда у вас своих проблем полно Бруно.
Мы не лезем на грузинские сайты и не осуждаем фотографии погибших в боях как это делаете вы на данном форуме.
Каждый кто погиб в бою достоин уважения, независимо на какой стороне он воевал. У адыгов не принято говорить плохо об умерших, поэтому вы никогда не услышите плохих комментариев насчёт противника в любой войне (конечно не считая геноцид черкесов проведённый царской россией).
Если будет стоять выбор присоединить Абхазию к Черкессии или Грузии, само собой мы выберем первое. А вы разве не выберете второе ?
Каждый со своей колокольни "звенит", но мы нашли компромис и оставили Абхазию независимой провинцией с возможностью присоединения ЛИБО к Черкессии либок Грузии.
Повторусь, что наша позиция так же исторически обоснована как и ваша, в противном случае не было бы споров и конфликтов.
Вам надо научиться учитывать мнение других, а не слепо толковать то, что вам написали в нижках в Грузии Бруно.
Именно поэтому я вас предложил НЕ МЕШАТЬ ДРУГ ДРУГУ....ну почему вам до сих пор это не понятно ?
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 14.02.2007, 21:55
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
WCB Повторусь, что наша позиция так же исторически обоснована как и ваша, в противном случае не было бы споров и конфликтов.


В том то и дело, что ваша позиция о правомерности присоединения Ахазии к Черкесии или еще к чему то другому, не обоснована ни исторически, ни географически, ни в культурном плане, и вообще ни в каком. И самое главное юридически это никак не обосновано.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
Кахатели Posted: 14.02.2007, 23:15
Модератор
Модератор
Кахатели

registered: 11.05.05
Posts: 301


  
last visit: 26.08.11

Династические браки между правящими родами западной грузии и адыгеи

За углублением связей грузинских царств и княжеств с Кабардой последовали политические браки. Дочери из знатных адыгских (черкесских и кабардинских) родов не раз становились супругами грузинских царей и князей. Грузинские правители постоянно старались иметь с северокавказскими народами добрососедские, дружественные отношения. Они отчетливо осознавали большое военно-политическое значение тесных связей с горцами, проживающими на другой стороне Кавказских гор. Согласно дошедшим до нас сведений, впервые представитель тысячелетней династии Багратионов женился на черкесской княжне в ХIII веке. В 1563 году Русудан, дочь черкесского правителя, вышла замуж за наследника имеретинского престола, в дальнейшем царя Георгия II (царств. в 1565-1583 гг.). В связи с этим историческим фактом царевич Вахушти писал: "Царь Георгий женился на дочери владетеля Черкесии Русудан, обвенчался с нею". У царицы Имерети Русудан (скончавшейся в 1578 году) было двое сыновей, царевичи Баграт (1565-1578 гг.) и Леван (1573-1590 гг.). После смерти отца (1583 год) Леван был возведен на имеретинский престол и царствовал до 1590 года. Известно, что большое значение связи грузинских царств и княжеств с Кабардой приобретали во время внутренних феодальных противостояний. К концу 70-х годов ХVI века цари и князья Западной Грузии, противостоящие друг другу, смогли замириться с помощью дочерей знатных адыгейских правителей. В указанный период сестра супруги Георгия II, царицы Русудан, "дочери владетеля Черкесии", стала женой владетельного князя Гурии Георгия II Гуриели (находился у власти в 1564-1583 годах). В 1573 году Георгий II Гуриели сверг владетельного князя Мегрелии Георгия III Дадиани (власт. в 1572-1582 годах) и сделал владетельным князем его младшего брата Мамия Дадиани. Георгий III Дадиани за помощью обратился к царю Имерети Георгию II, который попытался замирить владетельных князей. Об этом факте поведал царевич Вахушти: Георгий Дадиани "попросил у царя руки свояченицы, воспитывавшейся при его дворе, для обретения взаимного доверия. Если он этого не сделает, то не будет доверять ему. Поэтому выдал царь свою свояченицу за Георгия Дадиани…" и этим установился мир среди троих. Это подтверждает в ХVIII веке историк Бери Эгнаташвили, который пишет: "Георгий Дадиани попросил владетеля Имерети Георгия… Владетель Имерети, имеющий в это время женой дочь черкесского князя, обещал ему помощь. Ее сестра была женой Гуриели, третья же их сестра не была замужем, и жила при дворе царя Имерети Георгия, который воспитал их. Таким образом, Дадиани попросил у владетеля Имерети Георгия руки младшей дочери владетеля Черкесии. И выдали за него дочь черкесского князя и объединились все трое…". Таким образом, царь Имерети Георгий II принял верное решение и свою черкесскую свояченицу, воспитывавшуюся при кутаисском дворе, в 1578 году выдал замуж за Георгия III Дадиани. Так был достигнут мир в Западной Грузии. По справедливому замечанию профессора Т. Боцвадзе, из этого факта следует, что "дочь кабардинского князя, в условиях самой кровавой борьбы за власть, представляла собой своеобразную гарантию мира", так как грузинские цари и владетельные князья были очень заинтересованы в союзе с кабардинцами… По существующим материалам можно судить, что когда Георгий, царь имеретинцев, женился на дочери кабардинского князя, вместе с нею в Имерети прибыли ее сестры, возможно младше нее, которые воспитывались при имеретинском царском дворе, откуда и выдали их замуж. Не исключено, что дети владетельных князей Кабарды воспитывались и во владетельных домах Картли и Кахети и других княжеств. Такое сближение, установление родства между двумя сторонами было залогом добрососедских отношений и связей, что, со своей стороны, способствовало и свободному экономическому сотрудничеству". Владетельный князь Мегрелии (Одиши) Леван II Дадиани (1591-1657 гг.), который властвовал почти полвека (1611-1657 гг.), тоже старался установить связь с кабардинцами. Он был одним из сильнейших владетелей в истории Мегрельского княжества как с военно-политической, так и экономической точек зрения, желающим распространить свою власть на всю территорию Западной Грузии. В связи с этим, сближение с владетельным князем Мегрелии было и в интересах правителя Кабарды. 1 марта 1640 года к великому князю Кабарды Алегуко Шегенукову пожаловал посол мегрельского владетельного князя, попросивший для старшего сына Левана II – Александра руки его дочери. Алегуко выразил свое согласие. О браке сына великого князя Мегрелии с дочерью великого князя Кабарды повествует итальянский миссионер Арканжелло Ламберти, в 1633-1649 годах живуший в Мегрелии.

Николай Джавахишвили, профессор


Quidquid lat et apparebit, nil inultum remanebit
Top  Profile send PM
 
Кахатели Posted: 18.02.2007, 14:23
Модератор
Модератор
Кахатели

registered: 11.05.05
Posts: 301


  
last visit: 26.08.11
http://www.kbsu.ru/Faculty/Sgi/KOI/book/5/5_2_1.htm


Quidquid lat et apparebit, nil inultum remanebit
Top  Profile send PM
 
Zaurbek Posted: 13.04.2007, 17:27



registered: 07.04.07
Posts: 27

Алматы
  
last visit: 26.09.07
Да уж, адыги и тут не успокоятся, весь Кавказ был черкесией и Чечня, и Ингушетия и Дагестиан, и Карачай с Балкарией (которые, они в виду своей "щедрости" подарили татарам" icon_lol )
Теперь и Грузия...
Top  Profile send PM
 
Monika. Posted: 13.04.2007, 19:12

Monika.

registered: 23.01.07
Posts: 122

Мостаг1чуна Латта
  
last visit: 29.06.10
Zaurbek Да уж, адыги и тут не успокоятся, весь Кавказ был черкесией и Чечня, и Ингушетия и Дагестиан, и Карачай с Балкарией (которые, они в виду своей "щедрости" подарили татарам" icon_lol )
Теперь и Грузия...

остается только пожелать им удачи в их виртуальных войнах.


НЕ СМОТРИТЕ ЭТО
"Нино...Вижу девушка с характером..." (с)
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой
Top  Profile send PM
 
Dion Posted: 13.04.2007, 21:16

Dion

registered: 09.11.06
Posts: 1647


  
last visit: 26.08.11
все как всегда, будь то адыги, чечены или черкезы мечтают о создании своей "империи" или влиянии на кавказе не учитывая самого главного игрока.


THIS IS SPARTA

Hence we will not say that Greeks fight like heroes, but that heroes fight like Greeks.

Winston Churchill
Top  Profile send PM
 
Zaurbek Posted: 13.04.2007, 21:24



registered: 07.04.07
Posts: 27

Алматы
  
last visit: 26.09.07
Один вопрос, откуда такое "просвещение" появилось? Что им своей земли мало?

Мне интересно, адыги хают русских, хотя те их пропиарили...исторически...
Top  Profile send PM
 
Wened Posted: 14.04.2007, 00:37

Wened

registered: 18.05.04
Posts: 588

СПб
  
last visit: 26.08.11
ZaurbekОдин вопрос, откуда такое "просвещение" появилось? Что им своей земли мало?

Мне интересно, адыги хают русских, хотя те их пропиарили...исторически...


Это как это... пропиарили? Развейте свою мысль, плиз.


************** ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ЗАБЛОКИРОВАлся **************
Top  Profile send PM Homepage
 
Павлуша Posted: 14.04.2007, 11:31



registered: 13.04.07
Posts: 6


  
last visit: 15.07.07
О чем вы спорите люди ,при колхиде они были раздроблены не только колхами но и карачаево балкарами которых они вытесняли со свойх земель .Абхазия выдумала новую историю в котором она отрицает колхидское проискхождение и приписывает себя к черкесам ,но это мы знаем что все хорошо продумано из москвы чтобы .но они никогда не смогут добитсия того чтобы грузины откозались от свойх храмов которые построены в 12 веке и надписи на древнегрузинском там остались так что мы свое уже никогда не отдодим .
Top  Profile send PM
 
V.Ch. Posted: 15.04.2007, 18:37

V.Ch.

registered: 03.01.07
Posts: 421

Russia, Moscow
  
last visit: 26.08.11
Что ж, поскольку модераторы удадлили лингво-грамматическую дискуссию, развернутую после приведенного выше постинга Павлуши, который все-таки был оставлен на месте, позволю себе ряд замечаний сугубо в русле заявленной темы.

Уважаемый Павлуша! Не будете ли вы добры, до конца раскрыть свою мысль и прокомментировать следующие мои вопросы к вам.
1. Вы утверждаете что "при Колхиде" черкесы (?) были
Павлуша раздроблены "не только колхами, но и карачаево балкарами которых они вытеснили со своих земель
. В связи с этим:
а) когда именно "при Колхиде" - назовите время пожалуйста.
б) что вы вкладываете в термин "раздроблены"?
в) кто такие карачаево-балкары? Их связи с Колхидой?
г) кто кого, откуда и когда вытеснил? Не совсем понятно, что вы имеете ввиду.

2. Ваши слова:
ПавлушаАбхазия выдумала новую историю в котором она отрицает колхидское проискхождение и приписывает себя к черкесам ,но это мы знаем что все хорошо продумано из москвы чтобы

а) пожалуйста, конкретные данные о "выдуманной новой истории".
б) ваши доказательства колхидского происхождения Абхазии.
в) ваши свидетельства отнесения Абхазии к черкесам.
г) доказательства того, что все высказанно вами придумано в Москве.

3.
Павлушано они никогда не смогут добитсия того чтобы грузины откозались от свойх храмов которые построены в 12 веке и надписи на древнегрузинском там остались так что мы свое уже никогда не отдодим

а) пожалуйста, перечислите находящиеся на территории Абхазии грузинские церкви, построенные в XII веке.
б) о каких именно грузинских надписях и в каких храмах вы имеете сведения.
в) какая связь между храмами абхазии и черкесами?

Заранее спасибо.

p.s.
Очень бы хотелось, чтобы на заявленные вопросы ответил именно Павлуша.


…Такой-то царь, в такой-то год,
Вручил России свой народ.
И Божья благодать сошла
На Грузию! – Она цвела
С тех пор в тени своих садов,
Не опасаяся врагов
За гранью дружеских штыков.

М.Ю. Лермонтов. “Мцыри”.
Top  Profile send PM
 
Zaurbek Posted: 18.04.2007, 14:22



registered: 07.04.07
Posts: 27

Алматы
  
last visit: 26.09.07
Кто такие КарачаевоБалкарцы?

Это кавказский горский народ - таулу...
Top  Profile send PM
 
Goto page : Previous Page 1 | 2


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org