FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
Всеобщий день детей. Отмечается ежегодно по призыву ООН в разных странах в разные дни (по усмотрению их правительств) в ознаменование принятия XIV сессией Генеральной ассамблеи ООН Декларации прав ребенка.

1907
Родился Григорий ТКАБЛАДЗЕ, актер.
День последний, день первый, 1960 г.
Я, бабушка, Илико и Илларион, 1962 г.
Я вижу солнце, 1965 г.
Игра без ничьей, 1966 г.
Чудаки, 1974 г.
Собака, 1975 г.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ИСТОРИЯ ::  История Грузии ::  Грузино-Черкесские отношения
Moderated by: Модератор форума "История"

Goto page : 1 | 2 Next Page
Bottom 

Грузино-Черкесские отношения

BrunoG Posted: 06.02.2007, 14:43



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
"Circassians and Indians"
http://www.adyg...bum=69&pos=5

www.georgians.ge
PHOTO GALLERY
Четвертая сверху
"Ivane and Barthlome Baramidzes and the Indians"

И главное как быстренько успели на фото лого своего сайта поставить!
"www.adygaunion.com"
И по волшебству грузинские дворяне стали черкесами? Ну уж нет!
Сообщите, кто сможет, администратору Ираклию Махарадзе об этом, благо его электронный адресс указан.







edited by: BrunoG, 11 Фев, 2007 г. - 15:34
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 06.02.2007, 15:31



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Это еще не все.
Создается новая версия компьютерной игры, исторической стратегии, "Огнем и мечом" (www.tw.org.ua) На форуме сайта, гости адыги, уговорили администрацию создать отдельную фракцию для Черкессии, в которую включат и территории Западной Грузии. Так во всяком случае будет видно участнику по карте и в военных кампаниях.

Вот отрывки из обсуждения создателей будущей версии:

Админы
"...И ещё. Если мы вдруг добавим Черкесию, то делаться она будет одной из последних фракций игры - вместе с грузинами. И будет входить в одну культуру с ними. Но этого точно не будет в первой версии МОДа..."

Админы
"...Такой вопрос: как вы видете фракцию в игре? Это будет вся совокупность племен/государств, населенных черкессами или же какое-то одно государство, Абхазия или Кабарда, к примеру?..."

Админы
"...Ну а может одно из гос-в, которое объединит все черкесские земли и т.п.? К примеру, наш коллега-грузин говорил, что для него прикольнее одним из грузинских государств объединить Грузию, а не завоевывать земли по Стамбул - уже как-то не очень... ...Абхазия вроде как была княжеством со своими границами, стоит ли её объединять с другими территориями?..."

Админы
"...Совершенно верно, наш грузинский консультант это рисовал ))) Абхазия по его данным вассал Имеритинского Царства, хоть и формальный..."

Адыги
"...Если мы не присоединим к Черкесии родственный народ, который немного обособился от единого адыго-абхазского этноса всего-лишь в 6-7 вв. н.э., то их земли присвоит себе Грузия (как всегда). Хотя Абхазия в те времена никогда не принадлежала Грузи и была настолько сильна, что флот князей Чачба громил пару раз мингрельские флоты, делал пиратские вылазки на Османское побережье ... и Турция ничего не могла с этим поделать, тем более "Грузия". Почитайте Хотко "Черкесское пиратство" (есть в инете, например на моем сайте)..."

Адыги
"...По моему мнению Черкессия должна быть представленна как ЕДИНОЕ государство, провинции на карте были размечены для географического пояснения расселения Черкесских субэтносов.
Абхазия так же являлась частью черкесии, и была провинцией со своим руководителем как в принципе Кабарда, Бесленей, Джилехстеней и т.д.
Как мы все знаем Абхазия стала частью Грузинской республики только после того как товарищ Сталин её туда пристроил, в 1570-1700 году Абхазия была такой какая нарисована на карте предоставленной Savoy-ем..."

Админы
"...Да я о другом: о границах провинции, княжества Абхазия... ...- можно привести её к 1569 году (как я говорил уже, к примеру, правобережье Кубани на тот момент было уже ногайским, Тамань была османской, границы княжества Абхазии - не только на грузинских картах - тоже несколько иные)..."

Админы
"...Часть Абхазии и часть западной Черкессии мы отрежем и отдадим под контроль Грузинам и Крыму соответсвенно, (!!!) НО (!!!) в описании фракции на старет напишем, что эти земли аккупированы врагом и тем самым создадим уже направления "экспансии", а по сути борьбы за воссоединение всех земель. Потому что просто в обороне сидеть реальн ни кому не интересно, а отвоёвывать родные земли геройски - всем будет интересно!!!..."

Адыги
"...В общем слишком серьезно воспринимают игру. Думаю все-таки можно при желании сделать карту из 9 маленьких провинций (Абхазия, Абазия, Абадзехия, Шегакия, Жанетия, Бесланей, Кабарда, Гилехсаней + центральная условно названная "Кяхия", соответствующая примерно территории современной Адыгеи). ...В начале игры Абхазия и Шегакия окупирована Турцией и Крымом. Гилехстан - Русью. Остальные раздираемы междоусобицей. Цель игры - объединить с помощью центральной провинции "Кяхия" все черкесские провинции в одну единую Черкесию. Потом уже можно пытаться распределить свое влияние на Грузию, Астраханское Ханство, Малый Ногай и Крымское Ханство...."

Админы
"...Нет, никому Абхазию отдавать не нужно, просто будет "ничейная" провинция..."

Адыги
"Абхазия - подвергающийся нападению со стороны Грузии и Турции черкесский союзник. На помощь приходит родственная Абазия..."

http://tw.org.u...ic464s0.html
Top  Profile send PM
 
Data_Tutashkia Posted: 06.02.2007, 15:52



registered: 03.06.06
Posts: 48


  
last visit: 30.06.10
вообще ох...ли эти адыги. как были всю свою истоию варварами, так и остались до сих пор. заместо того, чтоб "возвращать" себе земли, которые им никогда не принадлежали, пускаи посмотрели бы на кубань и краснодар, откуда их русские благополучно выселили в оттоманскую империю. выселили, и правильно сделали, я лично всеми руками "за", сам бы так и сделали. да какое у них могло в то время быть государство???!!! тем более в абхазии! какая эта их земля? да какой флот, ничего сделать которому не могли якобы даже оттоманы, которые в то время громили сильнеишие на свете испанские и венецианске флоты??? да они до прихода русских до крнца 19 века в пещерах жили, и жили бы до сих пор!!! варвары, блин, бесят, 50 лет назад писать научились, и пишут всякую х...ню. да еще и грузию в ковычки взяли. до грузии ихним псевдогосударствам расти и расти. дикари одним словом.



edited by: Data_Tutashkia, 06 Фев, 2007 г. - 15:53



**************************************************
Логин пользователя заблокирован на 2 недели.
Причина : нецензурная брань на форуме.


Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 06.02.2007, 17:50



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Data_Tutashkiaвообще ох...ли эти адыги. как были всю свою истоию варварами, так и остались до сих пор. заместо того, чтоб "возвращать" себе земли, которые им никогда не принадлежали, пускаи посмотрели бы на кубань и краснодар, откуда их русские благополучно выселили в оттоманскую империю. выселили, и правильно сделали, я лично всеми руками "за", сам бы так и сделали. да какое у них могло в то время быть государство???!!! тем более в абхазии! какая эта их земля? да какой флот, ничего сделать которому не могли якобы даже оттоманы, которые в то время громили сильнеишие на свете испанские и венецианске флоты??? да они до прихода русских до крнца 19 века в пещерах жили, и жили бы до сих пор!!! варвары, блин, бесят, 50 лет назад писать научились, и пишут всякую х...ню. да еще и грузию в ковычки взяли. до грузии ихним псевдогосударствам расти и расти. дикари одним словом.

Абсолютно согласен со всем сказанным. Кстати, есть мнение что воспетые в девятнадцатом столетии черкесы, были этнически более близки тюркам, карачаево-балкарцам, нежели адыгам.
Адыги давно и глубоко сидят в одном месте откуда они уже никогда не вылезут. Но раздражает когда они лезут в дела Грузии. Казалось бы играйте в свою "Великую Адыгею", но нет надо и грузин коснуться по ходу.
Хорошо бы что-то сделать. Нельзя допустить чтобы незнающие истинное положение дел в регионе люди, после выхода этой стратегии, начали считать город Сухуми и прочие земли Мегрелии - владением Черкесии.



edited by: BrunoG, 06 Фев, 2007 г. - 17:52
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 06.02.2007, 19:57



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
SmaxАбхазы и адыги очень близкие народы. Грузины всегда пытались захвыатить их земли, но этого никогда не будет.


Какие именно земли адыгов грузины пытались захватить? Впервые такое слышу.
Абхазов земли по твоему Сухуми, Гали, Гагра, Очамчире?
Ты говоришь так из-за нынешней политической ситуации. Будь Грузия пророссийской, твои и твоих соотечественников высказывания содрежали бы в себе совершенно иную трактовку.
Кстати советую посмотреть один хороший сайт, там в разделе "Апхазети" немало фотографий этого чудесного края; и чем все закончилось благодаря политики России.

http://www.soxu.../?cr=6&rfm=y
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 06.02.2007, 20:52
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
BrunoG"Circassians and Indians"
http://www.adyg...bum=69&pos=5

www.georgians.ge
PHOTO GALLERY
Четвертая сверху
"Ivane and Barthlome Baramidzes and the Indians"

И главное как быстренько успели на фото лого своего сайта поставить!
"www.adygaunion.com"
И по волшебству грузинские дворяне стали черкесами? Ну уж нет!


Вот это свинство!


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
..Георгий Posted: 06.02.2007, 21:55

..Георгий

registered: 31.12.04
Posts: 53


  
last visit: 26.08.11
Cherkesi, Adigi, Kabardosi i t.d eto vobshe narod, chto bi pro nix kto ta dumal
Top  Profile send PM
 
Savoy Posted: 10.02.2007, 08:30



registered: 10.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
Может подискусируем (культурно и аргументировано) тут, чтобы не засорять форум создателей МОДа игры? Какие претензии по у вас есть? Перечислите пожалуйта по пунктам. icon_cool
Top  Profile send PM
 
Savoy Posted: 10.02.2007, 08:47



registered: 10.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
Data_Tutashkia ... адыги. как были всю свою истоию варварами, так и остались до сих пор. заместо того, чтоб "возвращать" себе земли, которые им никогда не принадлежали, пускаи посмотрели бы на кубань и краснодар, откуда их русские благополучно выселили в оттоманскую империю. выселили, и правильно сделали, я лично всеми руками "за", сам бы так и сделали. да какое у них могло в то время быть государство???!!!

Явно высказывание человека, который не интересуется историей соседей и мыслит историческими стереотипами. Адыги, в отличии от грузин, защищали свою Родину, а не сдались сразу же на милость России. Защита "братской христианской" Грузии - была одной из официальных причин ведения русско-кавказской войны. И чем она сейчас отплатила России? Теперь оказывается, что со времен Ивана Грозного, до сталинских времен, и до обретения независимости, Грузия была оккупирована Россией )))

Цитата... да какой флот, ничего сделать которому не могли якобы даже оттоманы, которые в то время громили сильнеишие на свете испанские и венецианске флоты???

Изучайте историю .. не школьный курс истории Грузии, а сообщения современников и исторические источники. Читайте и анализируйте. Не надо идти, как бараны, за массонским братом Буша - Саакашвили (кстати, фамилия переводится как "Исаака сын"?)
Top  Profile send PM
 
funtik_b Posted: 10.02.2007, 10:00

funtik_b

registered: 15.05.06
Posts: 298


  
last visit: 26.08.11
ЦитатаСаакашвили (кстати, фамилия переводится как "Исаака сын"?)

Ах вот оно что?! А я то думаю,- кто же это всю воду из крана выпил?
icon_lol


************ ЗАБЛОКИРОВАН *************
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 10.02.2007, 11:21



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
SavoyМожет подискусируем (культурно и аргументировано) тут, чтобы не засорять форум создателей МОДа игры? Какие претензии по у вас есть? Перечислите пожалуйта по пунктам. icon_cool


http://www.adyg...bum=69&pos=6

Вот эту фотографическую карточку убери из своей галереи. Гурийские дворяне - грузины - никогда не были черкесами и не будут!
Я понимаю, конечно, ~привычка вторая натура~. Грузинское добро, которое плохо лежит, вы любите присваивать. Такое уже видели в 93-м, когда кабардинцы и адыгейцы разгуливали по Сухуми в дамских шубах, брошеных беженцами. А уезжали "герои" в битком набитых "трофейной" посудой "трофейных" же автомобилях. С фоткой раз.
Абхазия провинция Черкесии - это абсурд. В принципе тут уже претензий нет. Вопрос, благодаря вмешательству, решен. По игре, Абхазия не объединяется с адыгами, как вы сначала хотели, а можно только завоевать ее. С этим два.
Все.
Спорить на исторические и политические темы с вами помоему бессмысленно.
Top  Profile send PM
 
Savoy Posted: 10.02.2007, 11:32



registered: 10.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
BrunoG
http://www.adyg...bum=69&pos=6

Вот эту фотографическую карточку убери из своей галереи. Гурийские дворяне - грузины - никогда не были черкесами и не будут!

По поводу фото в Галерее думаю договоримся. Я не администратор и убрать ее не могу, но сообщу тому кто может, чтобы временно, до выяснения обстаятельств убрали его. Насколько я знаю, эту фотку нам прислал кто-то из адыгской диаспоры США и просил выяснить этническую принадлежность изображенных на ней людей. Если выяснится, что это, как вы говорите, грузины, то фотку из Галереи конечно же уберут.

Цитата Абхазия провинция Черкесии - это абсурд. В принципе тут уже претензий нет. Вопрос, благодаря вмешательству, решен. По игре, Абхазия не объединяется с адыгами, как вы сначала хотели, а можно только завоевать ее. С этим два.

Вопрос был решенный и без вашего вмешательства. Абхазия - независимое княжество ("ребелы" на языке игроманов). Его можно не только завоевать, но: 1) заключить союз, 2) подкупить.

ЦитатаВсе. Спорить на исторические и политические темы с вами помоему бессмысленно.

Аналогично, согласен ))



edited by: Savoy, 10 Фев, 2007 г. - 11:34
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 10.02.2007, 11:44



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Вот и славно что сообщите, Савой.
И ненадо говорить сначала о культурном общении, а потом оскорблять грузин намекая на баранов.
Top  Profile send PM
 
Savoy Posted: 10.02.2007, 13:26



registered: 10.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
BrunoGВот и славно что сообщите, Савой.
И ненадо говорить сначала о культурном общении, а потом оскорблять грузин намекая на баранов.

Сорри, это было абстрактное высказывание ...
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 10.02.2007, 22:29
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
Savoy Насколько я знаю, эту фотку нам прислал кто-то из адыгской диаспоры США и просил выяснить этническую принадлежность изображенных на ней людей. Если выяснится, что это, как вы говорите, грузины, то фотку из Галереи конечно же уберут.


В том то и дело, что надо было сначала выяснить, а потом уже размещать это фото. Вообще странно, как это можно спутать черкеса с грузином? Может русский человек или другой иностранец не сможет определить, но грузин и черкес не должен путаться.

Вот я например с первого же взгляда определил, что на этом фото нет грузин.

http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10009/normal_czerkiesi%2C_1915.JPG

И по лицам видно и по одежде.


Как же черкесы узнали в этих грузинах своих?
http://www.adygaunion.com/gallery/albums/userpics/10002/Circassians_and_Indians.jpg


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
WCB Posted: 11.02.2007, 10:53



registered: 11.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
BrunoG

Администратором Галереи являюсь Я, и как уже вам пояснили эту фотографию мне прислал представитель Черкесской Диаспоры из Техаса, говоря о том, что на фото его дальние родственники.
Отсюда был сделал вывод, что они черкесы.
Вместо того чтобы поднимать панику (как вы устроили тут), вам сначала надо было обратиться к Администратору галереи www.adygaunion.com и просто пояснить, что произошла ошибка. Я поменял название фото на Georgians & Indians . Устроит ?
Хотя, я бы хотел увидеть первоисточник информации, так для себя.


Насчёт того, что вы учинили на форуме игры про Черкессию, я вам написал там же.
Все исторические "несостыковки" вам надо сначала изучить, прежде чем топорно-басенным путём проводить пропаганду не обосновывая свои высказывания на каких либо "независимых" источниках.
Вопросы которые вас интересуют мы можем рассмотреть тут, но попросил бы не засорять тему фракции Черкессия спорами. С таким же успехом мы не будем вмешиваться в ваше видение вракции Грузия в игре MTW2.


К товарищу, который по внешнему виду фотографий 19 века умеет определять национальности.
Будьте добры, просмотрите 5300 файлов в нашей галерее www.adygaunion.com/gallery и дайте оценку все ли фотографии являются чисто черкесскими или там присутствуют представители других национальностей кавказа в черкеске (фащэ).
К сожалению у меня такого дара нет.
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 11.02.2007, 11:16
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
Я не смогу определить национальность всех, но сказать где грузины могу точно. Мне казалось что и черкесы могут своих легко определить. Возможно я ошибаюсь.
А фото грузин с индейцами взято отсюда:

www.georgians.ge

Там в фотогалерее под фото даже указаны фамилии этих людей.

Ivane and Barthlome Baramidzes and the Indians.



https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
WCB Posted: 11.02.2007, 12:24



registered: 11.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
Jip

Я поправил фото грузин с индейцами.
На многих фото можно определить по оружию или внешнему виду кто есть кто. Но в данном случае у нас были дебаты даже насчёт подделки этого фото при помощи фотошопа (до того как BrunoG показал другой источник с именами).
Единственное хотел быпояснить, что нам чужого не надо. У Черкесов достаточно богатая история и культура, чтобы заимствовать что либо. В подобных случаях надо просто спокойно написать письмо адсинистратору черкесского сайта о возможной ошибке или неточности, и только в случае отказа поднимать подобную панику о "ВОРОВСТВЕ".

Я был бы признателен если бы автор данной ветки либо закрыл тему, либо поменял её название.
Top  Profile send PM
 
Jip Posted: 11.02.2007, 12:56
Модератор
Модератор
Jip

registered: 12.03.04
Posts: 4216

Georgia
  
last visit: 05.03.18
BrunoG, я думаю после того как фото и названия были поправлены просьба администратора черкесского сайта вполне законна.
Скорее всего никакого воровства не было, была досадная ошибка, в итоге исправленная благодаря твоей бдительности.

WCB, надеюсь ваша богатая история и культура не станут угрозой для целостности Грузии. Надеюсь что вы будете в первую очередь заниматься борьбой за сохранение своей культуры, а не поддерживать сепаратизм в угоду имперским амбициям Кремля в соседнем кавказском государстве.


https://www.irakly.info/
Top  Profile send PM Homepage
 
WCB Posted: 11.02.2007, 13:15



registered: 11.02.07
Posts: 5


  
last visit: 14.02.07
Jip
Имперские интересы кремля нас никак не касаются. Мы занимаемся восстановлением культуры, истории и обычаев исключительно черкесского народа.
К сожалению часто политика становится на пути к дружбе и сотрудничеству соседствующих народов. Можем на нашем примере с вами доказать другим, что в вопросах истории - политике нет места и для всех нас главное - это правдивое предоставление историческиз фактов и передача культурного наследия последующим поколениям черкесов и грузин.
Как вы знаете, в своё время наши государства (Грузия и Черкесия)плотно сотрудничали, и мы всегда находили общий язык.
В виду Грузино Абхазского конфликта перед черкесами стал выбор: братья или соседи. Мы выбрали братьев.
Сегодня смотря на положение дел и на то, как "успешно" политиками разрушается многовековая дружба наших народов, нам остаётся только стараться сохранить её на простом человеческом уровне.
У меня лично есть друзья среди грузин, и независимо от положения дел меджу политиками, эти люди всегда останутся моими друзьями. Мы вместе передиживаем проблемы наших народов и намерены сделать всё возможное для восстановления мира и понимания. Ни провокациям, ни подделке исторических фактов, ни фальсификации каких либо данных, ни усиленной пропаганде ненависти и ксенофобии нет места в нашем общении.
Top  Profile send PM
 
Goto page : 1 | 2 Next Page


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org