FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1625
В марткопском сражении грузины под предводительством Георгия Саакадзе разбили иранцев

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic

Start ::  ПРИРОДА ::  Флора и фауна ::  золотое руно, малоизвестная версия: такин
Moderated by:

Bottom 

золотое руно, малоизвестная версия: такин

raining_again Posted: 16.09.2006, 20:36
Инженер
Инженер
raining_again

registered: 05.07.03
Posts: 343

Петербург | Сухуми
  
last visit: 16.10.12
Мнения из сети:

«Такин - это «золотое руно» из древнегреческих мифов. Марко Поло писал о них, что это - те самые златорунные бараны, и обитают они не вовсе в Колхиде, а в Китае».

«На теле золотого такина нет ни одного серого или бурого пятнышка. От рогов до копыт он бело-желтый, на солнце отливающий драгоценным металлом. Вот истинный носитель золотого руна, шкура которого, видимо, и вошла в анналы мировой мифологии. Теоретически такое вполне возможно, ведь аргонавты отправились за руном в реальную Колхиду (нынешнюю Грузию), которая через Персию и Афганистан вполне могла быть связана и с Древним Китаем. Так или иначе, но версия красивая, и почему бы не думать, что подобным образом всё и обстояло?»

Может, кому интересно, покопает в сети глубже?

http://photo.knedlik.ru/data/media/50/takin_11.jpg

http://photo.knedlik.ru/data/media/50/takin_01.jpg

Описание этого зверя здесь: http://www.floranimal.ru/pages/animal/t/383.html

Теперь мои любительские размышления:

=Мог ли обитать такин на Кавказе?
Наверное, мог.
Живут такины в горах среди зарослей бамбука и рододендрона. Привозной бамбук в Грузии растёт, рододендроны - местное растение, образует заросли.
Это о чём-то да и говорит - условия природные, значит, схожие и питание для такинов имеется - рододендроны.

=Мог ли такин бесследно исчезнуть?
Зубр, например, на Кавказе исчез полностью - если бы не зубры оставшиеся в неволе, не увидели бы мы больше зубров. А животное в такой шкурой - заманчивый объект для охотников.

=Мог ли такин жить и на Кавказе, и в далёких Гималаях?
Почему бы и нет? Например, горный баран живёт в горах и на Кавказе, и на Копетдаге, и на Тянь-Шане. Причём наиболее мелким этот баран является на Кавказе.

В конце концов, если такин и не водился на Кавказе, возможно, Аэт владел его шкурой, привезённой с Востока...

Кто знает, кто знает... icon_smile



edited by: raining_again, 16 Сент, 2006 г. - 09:42


Фауна Грузии, www.fauna.nukri.org
Top  Profile send PM Homepage
 
raining_again Posted: 16.09.2006, 20:39
Инженер
Инженер
raining_again

registered: 05.07.03
Posts: 343

Петербург | Сухуми
  
last visit: 16.10.12
http://www.dierinbeeld.nl/animal_files/mammals/takin/takin2.jpg
http://www.mammalogy.org/mil_images/images/mid/838.jpg


Фауна Грузии, www.fauna.nukri.org
Top  Profile send PM Homepage
 
Beroma Posted: 16.09.2006, 22:42
Инженер
Инженер
Beroma

registered: 11.04.05
Posts: 1006

Moscow
  
last visit: 26.08.11
Идея интересная...в силу своей хитроумности в основном icon_cool .

Датыч, на Кавказе совершенно точно есть Рододендроны (для справки у некоторых это имя, вроде как и в паспорте...ну есть же Роза в конце концоф icon_smile ), но вот не видел чтоб они заросли образовывали icon_biggrin

Если серьезно то вопрос, а что в их шкурах было токого ценного? Только отлив?
Ну тогда по аналогии испанский "Серебрянный флот" по полгода пилил в Южную Америку за шиншилами а не за серебром и златом. icon_biggrin

А животина симпатичная,...ну для парнокопытно-полорогих icon_biggrin Вот тока грустная какаято...может оттогочто греки шкуру стащили? icon_smile


"Несмотря на кучу недостатков, горячие сердцем, светлые духом и
благородные по натуре наши соотечественники были бы способны творить
чудеса, если б их не охлаждали и не успокаивали вечные снега Кавкасиони..."

Н. Думбадзе
Top  Profile send PM
 
raining_again Posted: 17.09.2006, 00:48
Инженер
Инженер
raining_again

registered: 05.07.03
Posts: 343

Петербург | Сухуми
  
last visit: 16.10.12
Выскажусь с позиции адвоката этой версии))

На счёт зарослей рододендрона – видел фото. Склон холма весь в рододендроне. Из рододендрона в Самегрело (да и не только, думаю) традиционно строили – пацхи по-крайней мере. Значит, немало его было.

Шкура:
Здесь соглашусь отчасти. Да, похоже, такин не горностай. За шкурами пилили и ещё как – меха были сокровищем. Но не шкуры копытных, конечно ))

А если говорить об овцовой (или пусть такиновой) шкуре... Тут без ритуального объяснения не обойтись. Собственно, золотое руно - ведь прямым текстом говорится - не что иное как шкура "реального" барана, на котором бежали в Колхиду малолетний грек Фрикс и его сестра (утопшая по пути). То есть, ни о каком, например, способе добычи золота или сокровищах речи не идёт. То есть, даже метафорически не идёт. Скорее о средстве передвижения icon_smile или... самой обычной необычной шкуре!

Если серьёзно, то проще всего объяснить этот миф не способом добычи золота или сокровищами - довольно... наивная версия если честно. Мне она кажется просто ошибочной. Такиновая версия кажется «излишней» – не имеет значение почему шкура была «золотой» - был ли это такин, был ли это баран мутант, или барана мелировали или уронили в плавильню. Хотя такин как уникальный зверь восхищающий зверь мог бы стать причиной сакрализации шкуры. Представь, вместо обычного зубра или тура встретить златовласого бычка! Это ли не знак от верховного божества! Ведь в более поздние времена необычные звери – например, альбиносы – трактовались как божественное знамение или волшебство.

Самое логичное, что была некая шкура у Аэта, имеющая большее ритуальное значение (возможно, это была редкая шкура такина?! icon_smile ). У этой шкур могла быть своя история – например, сакрализована она была поскольку считалась шкурой летающего барана. (А летающий баран ну просто обязан быть золотым - или плутониевым, если на современный манер. Тем более что Аэт потомок Гелиоса, бога солнца). Попытаться украсть её тогда означало, как сейчас замыслить похищение камня Каабы из Мекки. Сколько бы ты не украл золота в Аравии, Давид, icon_smile это событие останется вопросом, скажем, криминальным. А уж в древние времена грабежи и репарации делом были обычным.

А вот заберёт кто-нибудь камень Каабы - вот тут-то шума будет на века! А потом всякие меркантильные кю будущего выдумают версию, что де этот камень Каабы имел большое практическое значение - это был паровой двигатель! (это имхо как шкура для добычи золота в 1-ом тысячелетии до н.э.) Здравомыслящие учёные будут говорить, что нет, де это был термоядерный реактор! Или кусок плутония (тут же зачитают о проблемах с современным Ираном)!

Но камень Каабы это же просто камень - от дороже научных секретов и мешков золота. В этом и дело. "Металлическая версия" значения золотого руно - это красивая сказка, которая всех устроила - в этом меркантильном, меркантильном мире.

Почему же баран мог быть сакрализован? Я могу (чисто голословно) предположить, что баран имел большое промышленное значение у предков колхов. Сакрализовать животное-кормильца – это логично и такое в истории бывало.

Вот что-то такое я думаю) Как неспециалист.


Фауна Грузии, www.fauna.nukri.org
Top  Profile send PM Homepage
 
raining_again Posted: 17.09.2006, 00:53
Инженер
Инженер
raining_again

registered: 05.07.03
Posts: 343

Петербург | Сухуми
  
last visit: 16.10.12
Да, камень Каабы вероятно является метеориотом. Но метеорит это же всё равно просто камень. Так же и золотое руно могло быть шкурой такина icon_biggrin - но это всё равно шкура.
Сакральная шкура!


Фауна Грузии, www.fauna.nukri.org
Top  Profile send PM Homepage
 
Симон Posted: 19.09.2006, 23:55
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1625

Грузiя/Одеса
  
last visit: 17.03.17
Интересно Дато icon_smile


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
raining_again Posted: 20.09.2006, 02:44
Инженер
Инженер
raining_again

registered: 05.07.03
Posts: 343

Петербург | Сухуми
  
last visit: 16.10.12
СимонИнтересно Дато icon_smile


icon_wink


Фауна Грузии, www.fauna.nukri.org
Top  Profile send PM Homepage
 
zura Posted: 28.12.2006, 09:53



registered: 20.10.06
Posts: 85

Canada
  
last visit: 30.12.11
to chto v gruzii rastiot rodedendron v etam soglasen, daje est endemi gruzii - rodedendron pontika i rododendron caucasika, po gruzinski ix nazivaut ieli i deka. nikogda rododendrona ne ispolzovali v stroitelstve domov. a chto kasaetsia versiu pro runo, v etam mife vsio iasno skazana chto shkura bilo ot ovca dlinnimi sherstiannimi okonchaniami. eto otricaet vashu versiu.
Top  Profile send PM
 
Spieler Posted: 28.12.2006, 10:37

Spieler

registered: 09.12.06
Posts: 825


  
last visit: 26.08.11
Да за нефтью плыли аргонавты. Все знаюсь, что нефть - "черное золото" icon_smile


прыжки с парашютом отсрочки от армии
Top  Profile send PM
 
dimitri Posted: 28.12.2006, 10:46



registered: 21.12.06
Posts: 55

alma-ata, kazaheti
  
last visit: 29.11.12
nechego vidumivat'!!!!;)))))))))))))))))))
zolotoe runo bilo iz ovci, eto fakt kotoriy neosporim, napisano chernim po belomu. a vse chto napisano v etoi stat'e prosto domisli i fantazia!
a naschet kitaia eto promisli. kitai i tema kitaia uje vezde i vsudu, uje dobralis i do sakartvelo!


me patara kartveli var,
kavkasiis mtebis - shvili
da ganchromit shvagan kopnas,
mirchevnia ak sikvdili...
Top  Profile send PM
 
Shikola Posted: 28.12.2006, 11:17

Shikola

registered: 09.11.03
Posts: 1228

Sleepless, US
  
last visit: 17.10.12
Обратите внимание, господа: "Аргонафты" = "Арго" + "нафти", т.е. нефть.
Ну а "Арго" - корабль по тем временам большой, сошел бы за танкер.
Значит греки зафрахтовали танкер и прибыли в Колхиду за нефтью.

"Элементарно, Ватсон !"(c) icon_smile






edited by: Shikola, 28 Дек, 2006 г. - 03:22



Мир остается прежним - меняется точка зрения...
Top  Profile send PM
 
Симон Posted: 17.03.2017, 12:58
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1625

Грузiя/Одеса
  
last visit: 17.03.17
icon_biggrin


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org