FORUM :: ФОРУМ  
Грузия: новый портал  
Домой | По разделам | Последние 80  
Домой
Профиль
Вопросы
 
Поиск
 
Форум  (80)  (К)
Фотогалерея
Файлы
Публикации
Журналы
Рецепты
Ссылки

1959
Всеобщий день детей. Отмечается ежегодно по призыву ООН в разных странах в разные дни (по усмотрению их правительств) в ознаменование принятия XIV сессией Генеральной ассамблеи ООН Декларации прав ребенка.

1907
Родился Григорий ТКАБЛАДЗЕ, актер.
День последний, день первый, 1960 г.
Я, бабушка, Илико и Илларион, 1962 г.
Я вижу солнце, 1965 г.
Игра без ничьей, 1966 г.
Чудаки, 1974 г.
Собака, 1975 г.

search pnForum latest posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts Note: Registered users can subscribe to notifications about new posts

to previous topic Print topic to next topic

Start ::  ИСТОРИЯ ::  История Грузии ::  Общий форум по Истории Грузии
Moderated by: Модератор форума "История"

Bottom 

Общий форум по Истории Грузии

Симон Posted: 18.01.2006, 03:48
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
Здесь можно задвать вопросы, на интересующие темы по Истории Грузии.

Есть вопросы, которые являются не такими значительными и объемными, и не всегда есть необходимость создания нового топика, но все таки и на них хотелось бы знать ответ.
Или просто можно подискутировать на исторические темы.

Для этих целей и создан этот топик.




отредактировано: Симон, 18 Янв, 2006 г. - 14:49 PM


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
ukrainian Posted: 18.01.2006, 07:55



registered: 28.08.05
Posts: 216


  
last visit: 01.02.11

Интересно узнать об участии украинцев в вооруженных конфликтах на территории Грузии.


агент ФСБ в чине старшего лейтенанта(c)
Top  Profile send PM
 
Anonymous Posted: 20.01.2006, 02:36
Unregistered User Приветствую!
Ув Симон
1)Можно ли сказать что Грузия сама добыла себе независимость от Турков а затем и Монголов?
2)Правдали что Грузия избавилась от Монгольского ига раньше чем Русь?
3)Управление Монголов в Грузии было таким как на Руси(Ярлык итд итп)?

4)Как вы считаете, без пресловутого Георг. трактата смоглабы Грузия в итоге не попасть под владычество южных соседей!

5)И еще вопрос сколько лет гос-ти Грузии и Армении для сравнения.

С уважением!



отредактировано: Bahahi, 20 Янв, 2006 г. - 13:45 PM
Top 
 
Симон Posted: 20.01.2006, 02:41
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
Bahahi , вобщем так:, отвчеая на часть вопросов, на остальные вам вскоре ответят:

1)Можно ли сказать что Грузия сама добыла себе независимость от Турков а затем и Монголов?

Касательно тутков, как вы видите на этом форуме в разделе история, достаточно подробно в топике Грзинские крестоносцы уже дан ответ, более того, там же есть ссылка на топик из старого форума про Изгнание арбов и туроков из Грузии Давидом Строителем, с конкретными датами основанными на летописях, касательно изгнания турков-сельджуков из Грузии, я так понимаю вопрос касался их, так как вы написали сначало турки а потом монголы.
Большую часть территории Грузии Давид Строитель и грузинский народ освободили самостоятельно, потом, Давид Строитель после пригласил половцев (кипчаков) в Грузию и дал решающий бой на Дидгори, опять же , большая часть войска 40 тысяч грузин, против 15 тысяч половцев, состояла из грузин, но уже до Дидгори и до прибытия половцев, была не одна серьезная битва и совобождение территории Грузии, например мощная Битва в Эрцухи, нынешняя теттитории Закаталы (Саингило)


2)Правдали что Грузия избавилась от Монгольского ига раньше чем Русь?

Правда намного раньше, подробнее думаю вам скоро ответят.


4)Как вы считаете, без пресловутого Георг. трактата смоглабы Грузия в итоге не попасть под владычество южных соседей!

Конечно у грузии при все при этом (Картлийско-Кахетинского) царства , было войско 40 тысяч человек (могли собрать), в васальной зависисти которого находились соседние ханства, Ереванское в частности! Более того мошь царства постоянно возростала, проблемы пошли под конец 18 века по разным причинам и также из за того что непроизошло объединения полностью политического с Имеретинским царством, хотя договоры о взаимопомощи были и были реальные попытки объединения царств.

5)И еще вопрос сколько лет гос-ти Грузии и Армении для сравнения.

Первые армянские независимые государства образовались в 190 году до н.э. до этого, это территория была частью Ирана, ахменидской Империи и т.д. Государство Урарту, которо было ранее тамс 9 по 6 век до н.э., было не армянским, состояло по происхождению из других племен, с другим языком, происхождением и культурой.
Позже территорию Урарту начали занимать протоармянские племена.


Первые грузинские го-ва возникли намного раньше чем армянские, Иберийско царство в 340 году до н.э. Колхидское царство возникло (повторно) в 6 веке до н.э. Но, известно по Урартийским, Ассирийским, греческим источникам, что были и раньше уже грузинские го-ва, в частности в Аргонавтике, описывают богатую Колхиду (для греков все были варварами, а вот Колхиде была для них очень славным богатым, прсвещенным государством), вообщем Колхидское царство существовало уже в 9 веке до н.э. во всяком случае найдены даже монеты (Колхидки) за 6 век до н.э. и много других кладов более ранеего периода. Считают , что сообщения греческих источников о Колхиде, когда создана эта эпопея об аргонавтах относится к 12 веку до н.э. В любом случае есть источники как ассирийские за 10 века до н.э. так и более поздние.
Было еще го-во Диаохи (возниконовение - 12 век до н.э. как политическое образование, позже бесспорно как го-во - 9 век до н.э., которое упоминается в ассирийских источниках, урартских источниках, находилось на территории исторического Тао (центр) го-ва был там. Пало от рук Урарту.

С уважением !






отредактировано: Симон, 20 Янв, 2006 г. - 14:25 PM


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
GeorgeSpear Posted: 20.01.2006, 04:00

GeorgeSpear

registered: 04.07.05
Posts: 717

Тбилиси
  
last visit: 25.07.10
Небольшое дополнение к вопросам о турках и монголах. Для того чтобы в полной мере говорить о самостоятельности, следует на мой взгляд иметь ввиду внешнеполитически факторы, грубо говоря, проблемы тех же турков или монголов на других фронтах, если таковые были, активизацию каких-то сил и т.д., которые косвенно помогли грузинам. Были ли такие факторы, и если да то какие, насколько мне известно они были.



-

Родину любить каждый может. Сложнее научиться работать, не воруя у нее.

-
Нельзя молиться за царя-ирода. Богородица не велит! (А.С.Пушкин)
Top  Profile send PM
 
malxazi Posted: 20.01.2006, 04:06

malxazi

registered: 22.10.04
Posts: 441


  
last visit: 03.07.10
ukrainian
Na skolko mne govoril moi otec,v ABxazskoi voine voevali za Gruzinov Ukrainci, kolichestvo okolo 200,tochno ne znau.


"Счастлив тот, у кого за родину бьется сердце !"
Георгий Саакадзе.
Top  Profile send PM Homepage
 
Anonymous Posted: 15.02.2006, 01:23
Unregistered User
Симон
Первые армянские независимые государства образовались в 190 году до н.э. до этого, это территория была частью Ирана, ахменидской Империи и т.д. Государство Урарту, которо было ранее тамс 9 по 6 век до н.э., было не армянским, состояло по происхождению из других племен, с другим языком, происхождением и культурой.
Позже территорию Урарту начали занимать протоармянские племена.

А что Вы скажете по поводу этого: http://www.vesti.ru/comments.html?id=39395
Top 
 
Симон Posted: 15.02.2006, 01:41
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
andrej , ну там же не написано что это армянские цари, тем более не вижу никаких оснований говорить что строили арии или индовропейцы, в Грузии есть тоже курганы, которые строили на протяжении длительного времени.
Хотя опять же вполне возможно доупустить что индоевропейцы, но опять же где причинаая связьс армнскими племенами ? ведь протоармянские племена жили западнее, востоночай части Анаталоии и то это было намного позднее позднее, чем возведены курганы
Я же специально подчеркнул, что мы говорим об армянских государствах, ведь до армянских государств, возникших в 190 году до н.э.. на этой территории были другие го-ва , с совершенно иным этническим составом, те же урартийцы со своим государством, которое возникло в окрестностях Озера Ван в 9 веке до н.э. (павшее в 6 веке до н.э.) и распространвшее свое политическое влияние на север в направлении горы Арарарат!
А урартийцы не являются индоевропейцами, более того являются коренным населением окрестностей озера Ван.

А новость я эту уж раньше читал, очень интересно.


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
Anonymous Posted: 15.02.2006, 01:54
Unregistered User Я с вами согласен, что нет оснований называть эти курганы армянскими. Но это является еще одним подтверждением теории академиков Гамкрелидзе и Иванова. Вообще, курганы, колесницы и лошади - это главные символы индоевропейских народов. Вполне возможно, что эти курганы - не армянские, а праиндоевропейские. Но, как мне кажется, это находка может означать, что в формировании армянского народа значительную роль играли и ИЕ, жившие здесь на протяжении тысячелетий. И поэтому, на мой взгляд, не совсем верно называть армян - пришлым народом. Наверное, более верной будет более обтекаемая формулировка: армяне сформировались в результате взаимодейсвий ИЕ, пришедцих с Балкан, ИЕ, уже живших здесь, а также кавказских народов, населяющих государствол Урарту. Ведь возьмем даже гипотезу Дьяконова-Пиотровского. Согласно ней, на территорию Армянского нагорья пришли не армяне, а фригийцы. А армяне в свою очередь сформировались в результате смешений фригийцев и кавказцев. Эту мысль ( о том, что армяне - синтез кавказцев и ИЕ), высказал впервые Марр. С ней был знаком и Брюсов. И любовь Брюсова к армянам во многом объясняется тем, что он видел в Армении - синтез Востока и Запада.



отредактировано: andrej, 15 Фев, 2006 г. - 12:56 PM
Top 
 
Симон Posted: 15.02.2006, 02:08
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
Да со многом с вами согласен, но однако, по Гакрелидзе и Иванову, как раз на этой территории проживли протокартвельский народ, почти до озера Ван. Не то что я сейчас с пеной рта буду доказывать, но говорю о том что знаю по их информации.

А армянский народ, так и есть, это синтез многих народов с существенным субстратом кавказского народа, проживашего издревле на всем Южном Кавказе.

Единственное мне не понятно до конца влияние на формирование армянского народа остаков урартийских племен, его роль и значение.

и еще самым близким с языковой точки зрения, к армянскому языку является греческий язык, что лишний раз указывает на направление прибытия "протоармянских" племен.

Но "окончательно" процесс формирования конечно начал происходить уже после 6 века до н.э. здесь , после падения Урартийского царства.






отредактировано: Симон, 15 Фев, 2006 г. - 13:11 PM


1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
BrunoG Posted: 02.02.2007, 16:51



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Симон, я попытался распределить все грузинские государства, которые когда-либо были, до присоединения Грузии к России, включая даты их политической жизни от возникновения до исчезновения. Вот что получилось:

1.Эгриси (12000 до н.э. - 60),
2.Картли (305 до н.э. - 1801),
3.Сванети (200 до н.э. - 1810),
4.Лазети (100 до н.э. - 697),
5.Тао (500 - 575),
6.Гардабани (530 - 705),
7.Эрети (570 - 975),
8.Апшилети (680 - 738),
9.Апхазети (738 - 978),
10.Джавахети (748 - 786),
11.Кларджети (786 - 975),
12.Кахети (787 - 1762),
13.Камбечани (830 - 984),
14.Сакартвело (975 - 1466),
15.Самцхе (1050 - 1828),
16.Самегрело (1183 - 1857),
17.Имерети (1250 - 1810),
18.Гуриа (1385 - 1828);

Вопрос у меня возник по Сванетии. Сванетия со II века до нашей эры по XI век нашей эры существовала как независимое царство. Более тысячи лет никем непокоримое. Насколько это соответствует реальности и какие-нибудь сохранились имена правителей средневекового Сванского царства?







edited by: BrunoG, 06 Мар, 2007 г. - 12:28
Top  Profile send PM
 
Симон Posted: 04.02.2007, 01:37
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
BrunoG, вообще не очень много у меня есть время, но там не совсем точная у тебя инфа во всяком случае Колхидское царство уже существовало в 9 веке до н.э., просто обычно в источниках почему то упоминают 6 век до н.э., видимо из \за того, что как предпологапют под нашествием скифо-киммерийских племен наше колхидское го-во прекратило на время свое существование,а потом в 6 веке до н.э. вновь возникло, советую почитать на эту тему том первый Очерков истории Грузии, он есть в файлах.





1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
Симон Posted: 04.02.2007, 01:40
Модератор
Модератор
Симон

registered: 23.05.03
Posts: 1627

Грузiя/Одеса
  
last visit: 10.05.18
а точнее видимо следует говороить о 12 веке до н.э., на это есть прямые письменные источники, артифакты, археологические находки и др.



1. Я ЗНАЮ, У МОЕГО НАРОДА ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!
2. ОСТАНОВИСЬ И ЗАДУМАЙСЯ, А ЧТО Я ДЕЛАЮ, ДЛЯ ТОГО, ЧТОБ БЫЛО ВСЕ ХОРОШО?!

Top  Profile send PM Homepage
 
Subj Posted: 16.02.2007, 09:37



registered: 17.06.06
Posts: 51


  
last visit: 15.07.08
Уважаемый Симон,

Позволю с Вами не согласится по поводу 40,000 войска и растущей мощи. Время позднее, мне спать пора поэтому цитировать буду по памяти.

Во первых регулярное войско в Картли и Кахетии появляется в 18-м веке и не превышает 5,000. Без этого войска страна была полностью открыта для набегов лезгин, благо все остальные тысячи представляли либо немногочисленные местные милиции, защищавшие свой город или землю или разобщенные феодальные отряды, которые в основном объединялись только под властью денег. Благо казна Картли и Кахетии зависела от рудников, полностью обиралась поборами персов и постоянными нападениями дагестанцев, происходило это... почти никогда. А в Иране, где деньги были с грузинскими и подчиненными им кабардинскими отрядами все было очень хорошо (что наверное и подразумевается под многочисленным грузинским войском, только он воевало по планам Шаха). Традиционно до конца сафавидов отборные грузины стояли в Кандагаре (3000), в охране Шаха (10-20000) и на иракском фронте (7000) где кстати им противостояли тоже грузины, правда больше из Западной Грузии оборонявшие Басру (Сулейман-Ага и его династия).

В оттоманской империи тоже с грузинскими войсками все было очень хорошо. С 16-го века им отдан в правление Египет, с начала 17-го - 3 ваялета Ирака, влиятельное присутствие в Магрибе. Что касается Имеретии то она была наверное в лучшем положении и в Россию вошла насколько я помню не добровольно, а была элементарно захвачена российскими войсками. Совместная политика Картли и Имеретии проводилась, однако ни к чему не привела, благо царь Имеретии покинул Картли в момент вторжения Ага-Мухаммеда.

Что касается Ширвана и Гянжи, то да грузины грабили эти местности постоянно. Так выглядела персидская политика - грузины грабят Ширван, но не имеют армии защитить себя от лезгин, пока лезгины не становятся большими врагами персов. Тогда начинается персидское вторжение, впрочем обычно безрезультатное.

Хотя, север Грузии был относительно независим и значительно более защищен от вторжений. Вторгатся на территорию хевсур особо желающих не было.
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 06.03.2007, 12:27



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Симон, по поводу даты возникновения Колхидского царства - Эгриси - исправлю.
Еще я добавил Гардабани и Камбечани. Совсем про них забыл, а ведь очень интересные, независимые княжества ранне-средневековой Грузии. Про Гардабани хочу открыть отдельную тему, или в этой теме поговорить. О нем гора информации есть у армянского летописца Моисея Каланкатуйского (Мовсес Каланкатваци).
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 06.03.2007, 15:34



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Гардабани

Леонти Мровели. Жизнь Картлийских Царей.
"...Вслед за этим тот же Картлос построил крепость Орби, которая ныне называется Самшвилде. Затем построил Мтверскую крепость, которую ныне именуют Хунани. Жил он долгие годы, и преумножилось племя его...
...Среди сыновей же его выделилось пятеро героев, имена которых суть: первого — Мцхетос, второго — Гардабос, третьего — Кахос, четвертого —Кухос, пятого — Гачиос. Пятеро этих братьев были героями. Однако лучшим из героев тех был Мцхетос...
...Преставился Картлос и погребли его в центре Картли, который ныне называется Армази. И размежевала вдова Картлоса пятерых сих героев, сыновей своих. Гардабосу уделила Хунани и наметила рубежи: на востоке — реку Бердуджи, на западе — город Гачиани, на юге — гору, прежде упомянутую, и на севере — реку Куру...
...Хунани и от реки Бердуджи до Тбилиси и Гачиани, что суть Гардабани..."

Государство Сасанидов
В первой половине третьего века нашей эры в Иране, персы, возглавляемые Ардеширом из рода Сасана, свергли власть парфян и образовали новое государство. Ардешир объявил себя шахиншахом и положил начало правления династии Сасанидов. Государство Сасанидов просуществовало четыреста лет.

Положение Иберии
Первые Сасанидские шахи за сорок лет присоединили к своим владениям Атропатену, Месопотамию, Сирию, земли в Средней Азии. Шахиншаху Шапуру после длительной и сложной борьбы удалось распространить влияние Ирана и на Кавказ.

Войны с Римом
С четвертого века между Сасанидами и Римской империей развернулись длительные войны за овладение Колхидой, Арменией, Иберией, Албанией и другими царствами. Помимо этого албаны, армяне и иберы не упускали случая поднимать восстания против иранского гнета. Ирано-Римские (византийские) войны с перерывами продолжались до середины седьмого века.

Михраниды
Во второй половине шестого века шахиншах Хосров подарил своему родственнику, некому Михрану, в качестве наследственного владения одну из областей Иберии - Гардабани. Михран скоро прибыл сюда в сопровождении близких ему людей, в основном курдов, и их семейств. Быстро построил город названый Михраваном. Впоследсствии Михран пригласил к себе представителей местной знати и коварно умертвил их. Теперь ему не стоило труда с верными людьми захватить весь Гардабани и отделиться от остальной Иберии. Михран начал воздвигать крепости, обустраивать свое княжество, укреплять власть над грузинским населением. Гардабани продержалось почти сто лет.

Гардабанское княжество
Михраниды приняли христианство, здешнее население состояло из христиан, а официльной религией Иранского государства был зороастризм. Гардабани с течением времени расширяло свои границы за счет соседних земель (Армения, Албания, Грузия). Правители княжества мечтали окончательно и полностью освободиться от слабеющих персов. Очередная многолетняя ирано-византийская война завершилась заключением мирного договора между императором Ираклием и Сасанидами. Согласно которому, между прочим, вся Иберия получила самостоятельность. Вскоре у южных границ Ирана появилась смертельная угроза в лице халифа Омара, объявившего священную войну зороастризму. За десять лет арабы разгромили иранскую армию и уничтожили Сасанидскую державу. Значительно усилившиеся Михраниды тем временем не отказывали себе в праве участвовать в этой войне. Гардабани попеременно выступало и против Ирана и против Халифата. Такая политика лавирования наблюдалась и в отношении Византии, и хазар. В начале восьмого века последнего правителя Гардабани, Шеруе, увезли арабы и тайно казнили в Дамаске. В руках у Михранидов остались южные владения, куда они и перебрались.

Князья Гардабани из династии Михранидов
Михран (530 - 550)
Вардан Первый (550 - 570)
Вараз (570 - 580)
Вардан Второй (580 - 590)
Вараз Григор (590 - 610)
Вараз Фероз (610 - 636)
Джуаншер (636 - 669)
Вараз Трдат (669 - 699)
Шерое (699 - 705)

Немного сумбурно; в общих чертах; получилось кусками; не исключаю что допустил ошибки.
Top  Profile send PM
 
BrunoG Posted: 07.03.2007, 12:18



registered: 22.01.07
Posts: 72


  
last visit: 09.11.07
Батони Камбечани:
Сахли Сумбат (830 - 870)
Григол Хамама Первый (870 - 890)
Саак Севад (890 - 910)
Артрнерсех (910 - 940)
Григол Хамама Второй (940 - 951)
Иоане Сенекерим (951 - 984)

Top  Profile send PM
 


Частичное или полное копирование материалов с портала «Georgia : Грузия» разрешается
только с письменного согласия главного редактора портала.

 Rambler's Top100 www.nukri.org